إلى من يقول الكتاب المقدس محرف

[taleb26]

سؤال للأخوة الذي يقولون هذا
متى حرف الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قبل محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم بعد محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا بإنتظار الجواب

[Cheez]

الكتاب المقدس أو التوراة حُرف منذ أزل بعيد قبل بعثة محمد على يد كهنة اليهود ....زادو فيه من عندهم وحذفو اللي مايعجبهم أو مايتماشى مع مصالحهم وضلو عن شريعة موسى لدرجة أنهم جعلو طاعة الكاهن من طاعة الله والعياذ بالله ...أما بالنسبة للأنجيل كان محفوظ لفترة من الزمن لكن هو الآخر حُرف ليتماشى مع مصالح أصحاب النفوذ والكنسية اللي كانت مؤسسة ربحية أكثر منها دينية...باختصار أخوي الكتابين حرفو قبل محمد بقرون عديدة...هذا والله أعلم ...

[فلسطيني_سني]

سؤال للأخوة الذي يقولون هذا
متى حرف الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قبل محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم بعد محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا بإنتظار الجواب

لا أعرف ماذا تقصد بالكتاب المقدس أما لو كنت تقصد الانجيل أنتم تتفقون أنه لديكم سبع نسخات رئيسيه وواحده منهم أقرت ببعثه النبي محمد صلى الله عليه وسلم
دليل على تحريف كتبكم الى الآن هو كثره الطبعات يعني كل سنه طبعه جديده new edition
وهكذا

[فلسطيني_سني]

حسنآ هذا موضوع في المنتدى عن الكتاب المقدس و فشله
http://www.montada.com/showthread.php?t=337760

[R.A.E.F]

احنا وش يهمنا فيه متى تم تحريفه

اهم شيء اني متيقن انه محرف

(( لكم دينكم و لي دين ))

[prof.ahmad]

سؤال للأخوة الذي يقولون هذا
متى حرف الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قبل محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم بعد محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا بإنتظار الجواب

يستخدم هذه الأسئلة و غيرها المنصرين لابطال حجة المسلم اذا قال له ان الكتاب المقدس محرف بل انظر الى ما يقوله هذا المنصر
جيو هاريس في كتابة (كيف نقود المسلم للمسيح)

يدعي المسلمون أن إنجيل النصارى قد حرف وبدل ولم يبقى فيه من الإنجيل الحقيقي إلا القليل .
وللرد على هذا نسألهم أحد هذه الأسئلة :

• في أي جزء منه تم التحريف ؟ وكيف كان يقرء قبل التغيير ؟
• هل لديكم نسخة للإنجيل الأصلي لنقارنه بالموجود عندنا حالياً ؟
• في أي سنة تم التغيير ؟
• هل التحريف الذي تم بقصد ؟
• من هم الذين حرفوه ولماذا ؟

و للرد على مثل هذه الاسئلة فان النصارى انفسهم اعترفوا بتحريف الكتاب المقدس و ذلك في مقدمة النسخة القياسية المنقحة RSV حيث ذكر فيها ان نسخة الملك جيمس (النسخة المصرح بها للناطقين بالانجليزية) تعاني من اخطاء جذرية و خطيرة .

بالاضافة الى ذلك فانه يوجد 24الف مخطوط للكتاب القدس لا يوجد بينهم 2 متطابقين :shock22:

بل ازيدكم هذه المقال من مجلة awake تابعة لطائفة شهود يهوت في تاريخ 8/9/1975م بأن في الكتاب المقدس 50ألف خطأ .

و اريد ان اوضح ما هو الكتاب المقدس (كما يزعمون)
يقسم الكتاب المقدس ال عهدين 1- العهد القديم (التوراه)2- العهد القديم (الانجيل)

و الكتاب المقدس نفسه يحتوي على ادلة واضحة و جلية على تحريفه( ولكن لعنهم الله بكفرهم فلا يؤمنون الا قليلا)

[taleb26]

سيدي prof.ahmad ،،،،،،،

عم بتقول أنو في مخطوط 24 من الكتاب المقدس وما في اثنتان منهما متطابقتان ......
وعم بتقول كمان أنو الكتاب المقدس فيه 50 ألف خطأ ...
بتمنى عليك شغلتين :
1- تعطينا مثال عن عدم التطابق اللي عم تحكي عنو .
2- تحددلنا نوع الخطأ اللي عم تحكي عنو (هل هو خطأ لغوي .... ولا خطأ بالمعنى .... ولا غير شي)

بعدين للملاحظة فقط أنا من ناحيتي ماني سمعان بشي اسمو طائفة شهود يهوت بس بعرف أنو في جماعة اسمهن شهود يهوى (أو يهوه) فتمنى عليك تحدد أيها وحدي من التنتين منشان أعرف شو بدي قلك عنهن .....

لي رجعة ،،،،،،،،
سلام ،،،،،،،

[BoJasem]

السلام عليكم :

سؤال بسيط ربما يكون يكون خارج عن الموضوع

الم يبشر الأنجيل بمحمد ؟
الم يخبركم عيسى بظهور ؟
اليس هو نبي الله وخاتم النبيين والرسل ؟

لماذا لم تتبعوه ؟ سؤال بسيط ؟

لأن النصراني الحقيقي اللي يتبع الأنجيل المو محرف (( طبعا هذا الإنسان ليس موجود )) لوجدته اسلم فورا فور سماعه بالنبي ونطق بالشهادتين

عموما الأنجيل محرف منذ ازل بعيد قبل الرسول صلى الله عليه وسلم

[البريمو]

الاخ taleb26
لايوجد نسختين من الكتاب المقدس متشابهتين فكلها مختلفة اختلاف في الكلام وفي الاحداث وفي العبارات . ومن الامثلة على ذلك :

فمثلاً في : Chronicles I
تجد في الاصاح 21 الاية 12 النص الآتي :

11) فَمَثَلَ جَادُ أَمَامَ دَاوُدَ وَخَاطَبَهُ: «هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: هَيَّا اخْتَرْ. 12) إِمَّا ثَلاَثَ سِنِينَ مَجَاعَةٌ، أَوْ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ يُطَارِدُكَ فِيهَا َ..............الخ


وفي Samuel II تجد ما يلي :

13) فَمَثَلَ جَادٌ أَمَامَ دَاوُدَ وقَالَ: «اخْتَرْ إِمَّا أَنْ تَجْتَاحَ الْبِلاَدَ سَبْعُ سِنِين جُوعٍ، أَوْ تَهْرُبَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ أَمَامَ أَعْدَائِكَ وَهُمْ يَتَعَقَّبُونَكَ.................الخ

المهم أنه هنالك اختلاف في السنين , ففي الاولى كانت ثلاث , وفي الثانية اصبحت سبعة سنين

شيء غريب فعلاً

[wael_yemen]

في قضية ثانية أسألها لصاحب السؤال وهو أن الانجيل المحرف اختفى لاكثر من 300 سنة في فترة من الفترات وكل الناس يعرفو هذه الفترة..تقدر تقولنا وين راح في هذه الفترة؟
وما سألت نفسك ليش كثير من القسيسين أسلموا؟مستغرب لماذا لا يأتيكم حب الفضول في هذه المسألة?

[life maker]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على من اتبع الهدى

أولاً أرجو من كاتب الموضوع أن يجيبني هل هو نصراني أم ماذا؟؟؟ أرجو الإجابة لتوضيح بعض الأمور

يسأل السيد

متى حرف الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قبل محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم بعد محمد عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أدري هل سؤال للمعرفة أم للتحامق؟؟

و هل هو للمعرفة الحقة أم للتشكيك في العقائد؟؟

لو كان هدفك الثاني يا سيد فلن تستطيع زحزحتنا عن ما نؤمن به و نعتقد به

و لو كان هدفك الأول فسوف نجيب

الإجابة عن سؤالك .....بالتأكيد التوراة و الإنجيل محرفين و ذلك قبل مجيئ الرسول الأكرم (صلى الله عليه و سلم)

و أضيف أن كتبة الأناجيل (لوقا و مرقص و متى و يوحنا) هم من حرفوهم أو تخفى وراء اسمهم المحرفين الحقيقين

أما التوراة فعلى يد كهنة اليهود بعد سبي بابل

أما عن الأخطاء ...فالأناجيل مليئة بها

فماذا تقول في قول إنجيل أن المسيح في محاكمته رد رداً مطولاً

أما الأخر فيقول لم يرد بأي شئ

و المفترض أن كتبة الأناجيل مشبعون بروح القدس الذي من المفترض أن ينبأهم بنفس الشئ و لا تسعفني الذاكرة لذكر النصوص

و يا سيد تلك الأناجيل لا يمكن أن تكون من الله.... فالله يعلم أن عقلي قاصر فكيف اقنع نفسي بأشياء لا يتقبلها العقل..... و أذكر مقدمة إنجيل يوحنا

" في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.. كل شئ به كان .. و بغيره لم يكن شئ مما كان.. فيه كانت الحياة.. و الحياة كانت نور الناس.. و النور يضئ في الظلمة و الظلمة لم تدركه"

لا أدري كيف الكلمة تحكون عند الله و كيف تكون هي الله ثم يقول "هذا في البدء عند الله"

ثم يا سيد ما رأيك في الكلام عن موت يهوذا

متى يقول مات منتحر بخنق نفسه

و بطرس يقول مات ميتة دموية انشق فيها وسطه و انسكبت جميع أحشائه

هممممممممم مات منتحر و لا مات موتة دموية

أفسر هذا أن يهوذا لأنه من ألقي عليه شبه المسيح و هو من مات على الصليب فاختلفوا في طريقة موته و إخفاء الحقيقة و هي أنه الذي باع المسيح فصلب بدل عنه

خطأ أخر في الأناجيل

و لن انتهي إذا سردت كل شئ .....فالقائمة لا تنتهي

و السلام على من اتبع الهدى

[Amarant]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

قال تعالى ( وجادلهم بالتي هي أحسن)

أرجوا من السائل أن يقرأ بتمعن وأن يدقق النظر جيداً فيما سأطرحه .. هذا إذا كان فعلاً يريد الإجابة على أسئلته وأنا متأكد أن لديه أسئلة غيرها الكثير والكثير وأنا هنا سأحاول بمشيئة الله تعالى أن أرد على بعض أسئلته ولكن أتمنى منه أن يقرأ هذا الموضوع جيداً وأن لا يفوت سطراً واحداً ..

بسم الله الرحمن الرحيم

توحيد أم تثليث

عبد الله : أتؤمن حقيقة بالثالوث ?

عبد المسيح : طبعا , كما جاء في رؤيا يوحنا الأولى (5/ 7-8) :

(فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ) [رؤيا يوحنا الأولى 5/ 7-8].

عبد الله : لا يا صديقي فإن هذه العبارة : "الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد", التي كانت في طبعة عام 1611 الإنجليزية (طبعة الملك جيمس) قد تم حذفها من الطبعات القياسية المراجعة أعوام 1952 ثم 1971 ثم في العديد من الطبعات الأخرى, بعدما تبين أنها أقحمت على الأصل اليوناني الذي ترجمت منه كل طبعات الكتاب المقدس.

وأنا أقدر أنك ربما لم تلحظ من قبل ما جرى من تصحيح لهذه الفقرة في الطبعات الجديدة, ولكني أتساءل هل غابت عن علم رجال الدين والوعاظ ? الخلاصة أن التثليث لم يرد في الإنجيل ولم يبشر به المسيح, ولم ترد كلمة "الثالوث" أو "التثليث" أصلا في الكتاب المقدس ولا في معاجم ألفاظه, ومن ثم لا نجد في النصوص دليلا ولا أساسا البتة لفكرة التثليث.

عبد المسيح : ولكننا نقرأ في إنجيل متى ( 28/ 19) :

(فَاذْهَبُوا إِذَنْ، وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ، وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ)
[متى 28/19], وهذه العبارة ما زالت قائمة ومعتمدة في نسخ الأناجيل.

عبد الله : هذا فهم متعسف للآية 28/19, فعندما نذكر اجتماع ثلاثة أشخاص على شيء هل يعني ذلك أنهم أصبحوا شخصا واحدا أو ثلاثة أشخاص في واحد? ويسجل لنا التاريخ أن عقيدة التثليث لم يأت بها المسيح وإنما ابتدعها أثناسيوس بطريرك الإسكندرية واعتمدها مجمع نيقية عام 325 م; أي بعد رحيل المسيح بثلاثة قرون, ولا شك أن الأفكار الوثنية السائدة لدى الرومان قد ألقت بظلها على العقيدة فأوحت بما تحمله من أفكار كتثليث الألوهية, وكان من نتاجها أيضا تغير يوم الراحة (السبت) إلي الأحد لأن "الأحد" 25 ديسمبر هو يوم ميلاد "مترا" آلهة الشمس لديهم, كما أصبح هذا التاريخ (25 ديسمبر) هو يوم الاحتفال بميلاد المسيح, وابتدعت عادة تزيين شجرة عيد الميلاد, رغم ما جاء في نبوءة أرمياء (10/ 2-5)
من تحذير من هذه البدعة :

(هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: «لاَ تَتَعَلَّمُوا طَرِيقَ الأُمَمِ، وَلاَ تَرْتَعِبُوا مِنْ آيَاتِ السَّمَاءِ الَّتِي تَرْتَعِبُ مِنْهَا الشُّعُوبُ. لأَنَّ عَادَاتِ الأُمَمِ بَاطِلَةٌ، إِذْ تُقْطَعُ الشَّجَرَةُ مِنَ الْغَابَةِ ثُمَّ تُشَذِّبُهَا وَتَنْحَتُهَا يَدَا صَانِعٍ بِفَأْسٍ. ثُمَّ يُزَيِّنُونَهَا بِالْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَتُثَبَّتُ بِالْمَسَامِيرِ وَالْمَطَارِقِ لِئَلاَّ تَتَحَرَّكَ. فَتَكُونُ كَفَزَّاعَةٍ فِي حَقْلِ قِثَّاءٍ لاَ تَنْطِقُ، بَلْ تُحْمَلُ لأَنَّهَا عَاجِزَةٌ عَنِ الْمَشْيِ. فَلاَ تَخَافُوهَا لأَنَّهَا لاَ تَضُرُّ وَلاَ تَنْفَعُ) [إرمياء 10/2-5].

وهكذا ولمَّا ابتعدت المسيحية شوطا بعيدا عما جاء به المسيح من تعاليم, أرسل الله تعالى رسوله الخاتم محمد ليعيد الأمر إلى نصابه ويصحح ما أحدثته الأمم بعد رحيل المسيح; من تحليل للحم الخنزير وإلغاء للختان, كما نادى بولس في غلاطيا (5/2) :
(هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ خُتِنْتُمْ، لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً) [غلاطيا 5/2], وكذلك اعتماد التقويم الروماني كبداية للتاريخ.

وقد بَكَّت القرآن الكريم بشدة ما انحرفت إليه الفرق المسيحية من تثليث :

) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ((المائدة 73)

هل ترى الآن أي دليل أو قرينة على التثليث الذي لم ينطق به المسيح عليه السلام ?

[Amarant]

عبد المسيح : إني أعتقد على الأقل أن الرب ويسوع شيء واحد, كما في يوحنا (14/11) : (صَدِّقُوا قَوْلِي: إِنِّيِ أَنَا فِي الآبِ وَإِنَّ الآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي بِسَبَبِ تِلْكَ الأَعْمَالِ )
[يوحنا 14/11].

عبد الله : ولم لا تقرأ أيضا (يوحنا 17/21), لتفهم المقصود مما ذكرت?

عبد المسيح : إنها تقول : (لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً؛ أَيُّهَا الآبُ، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي) [يوحنا 17/21].

عبد الله : إذن, إذا كنت تفهم من العبارة الأولى (14/11) أن الرب ويسوع هما واحد, فلم لا يكون أيضا الحواريون مع يسوع والرب واحدا كما في (17/21), وبالتالي إذا كان هناك من يقول أن يسوع هو الرب لأنه هو والرب واحد, فلم لا يكون الحواريون أيضا هم الرب لأنهم مثلما كان يسوع (في الآية الأولى) هم ويسوع والرب واحدا?

وأكثر من ذلك إذا كانت دعوة التثليث تنص على أن الرب ويسوع والروح القدس شيء واحد هو الثالوث, فبنفس المنطق يصبح الحواريون مع الرب ويسوع والروح القدس شيئا واحدا: قوامه "خمسة عشر في واحد" ?

عبد المسيح : ولكن يسوع هو الرب طبقا ليوحنا (14/9) :

فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَضَتْ هَذِهِ الْمُدَّةُ الطَّوِيلَةُ وَأَنَا مَعَكُمْ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَافِيلِبُّسُ؟ الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ [يوحنا 14/9].

عبد الله : إنك لا تستطيع أن تفسر هذه العبارة بمعزل عن السياق الذي جاءت فيه, فاقرأ ما جاء قبلها مباشرة في يوحنا (14/8) :

(فَقَالَ لَهُ فِيلِبُّسُ: «يَاسَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا!») [يوحنا 14/8].

وفي نهاية السياق يتساءل عيسى في حديثه مع فيلبس أنَّى له أن يُرِيَ الله للحواريين فذلك مستحيل, إنما يُعْرَف الله سبحانه بعظمة مخلوقاته من شمس وقمر ومجرات وسائر خلقه اللانهائي, ومن مخلوقاته: عيسى عليه السلام, أما الله ذاته فلا يُرَى.

ألم يجئ في (يوحنا 4/24): (اللهُ رُوحٌ، فَلِذلِكَ لاَبُدَّ لِعَابِدِيهِ مِنْ أَنْ يَعْبُدُوهُ بِالرُّوحِ وَبِالْحَقِّ»)). [يوحنا 4/24].
وكذلك في (يوحنا 5/37): (وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لِي. وَأَنْتُمْ لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ رَأَيْتُمْ هَيْئَتَهُ) [يوحنا 5/37].

وهل في قدرة الإنسان أن يرى الروح رأي العين, لقد رأوا يسوع البشر وما رأوا الرب قط, وهذا ما يؤكده بولس أيضا في رسالته الأولى إلى تيموثاوس :

(الَّذِي وَحْدَهُ لاَ فَنَاءَ لَهُ، السَّاكِنُ فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَيُّ إِنْسَانٍ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ. لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِين) [تيموثاوس (2) 6/16].

لذا يستحيل لبشر أن يرى الرب جسدا ماديا ويحسم القرآن الأمر في عبارة بليغة:

( لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )

(الأنعام /103)

عبد المسيح : دعني أكن صريحا معك فإني لا أستطيع أن أعيد النظر بسهولة فيما لقنته منذ الطفولة.

عبد الله : حسنا. لأعينك على تحليل قضية التثليث أسألك بعض الأسئلة: أولا ما هو الروح القدس?

عبد المسيح : الروح القدس هو الرب. لقد تعلمنا أن نقول أن الآب هوالرب, والابن هو الرب, والروح القدس هو الرب; ولا يصح أن نقول أنهم ثلاثة أرباب بل هم ثلاثة في واحد.

عبد الله : اقرأ إذن (متى 1/18).

عبد المسيح : (أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ ) [متى 1/18].

عبد الله : قارن إذن ما قرأته بما جاء في (لوقا 1/ 26 -27).

عبد المسيح : (وَفِي شَهْرِهَا السَّادِسِ، أُرْسِلَ الْمَلاَكُ جِبْرَ ائِيلُ مِنْ قِبَلِ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ بِالْجَلِيلِ اسْمُهَا النَّاصِرَةُ، إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُلٍ اسْمُهُ يُوسُفُ، مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ، وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ) [لوقا 1/ 26 -27].

عبد الله : إذن فإن الذي أُرسل إلى مريم العذراء حين حَمْلِها المعجز دون أب كان (في رواية متى) هو الروح القدس, وفي رواية لوقا هو جبريل, من هو الروح القدس إذن ?

عبد المسيح : الروح القدس إذن هو جبريل.

عبد الله : أين الثالوث إذن ?

عبد المسيح : الرب إذن هو الرب, والروح القدس هو جبريل, ويسوع هو ....

عبد الله : دعني أساعدك : عيسى رسول بَشَر من عند الله , ابن مريم من غير أب.

عبد المسيح : كيف إذن أهتدي إلى الحق الذي لا غموض فيه ولا لبس ولا تناقض?

عبد الله : الإجابة في القرآن الذي أنزله الله, مصححا لما طرأ على العقائد السابقة وعلى كتبها من تغيير وتبديل, للعودة إلى الحقائق البسيطة الساطعة: الله الواحد لا شريك له, وعيسى ابن مريم نبي الله, الذي جاء بعد رهط طويل من الأنبياء, مبشرا بخاتم الأنبياء بعده محمد صلى الله عليه وسلم.

هل بقيت لديك تساؤلات تحول بينك وبين الإقرار بالتوحيد والاعتراف بسائر الأنبياء ابتداء من آدم ونوح إلى موسى وعيسى ثم محمد (عليهم الصلاة والسلام)?

عبد المسيح : إني الآن في قرارة نفسي أطمئن إلى هذه الحقائق تماما, ولكني لا أستطيع أن أخالف ما كان عليه آبائي وأجدادي, إنني قطعة منهم لا تنفصم.

عبد الله : أنت حر وكلنا أحرار فيما نعتقد, وكل إنسان مسئول مباشرة عن فعله, ولن ينفع أحد أحدا يوم القيامة: أبا كان أو ابنا أو زوجا , ولنا في إبراهيم عليه السلام أسوة حسنة, حين فارق دين أبيه وقومه عندما هداه الله لرسالة الحق التي جاء بها كل الأنبياء بلا استثناء. ولعل الله قد هداك بهذا الحوار إلي ما لم يتح لأهلك من قبل, هذا قدرك، ولا تزر وازرة وزر أخرى, ألم تسمع الآيات :

( مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا )

(الإسراء /15)

[Amarant]

عبد المسيح : ألا يمكن أن يكون المرء مسلما ومسيحيا في نفس الوقت ?

عبد الله : لا إكراه في الدين. تستطيع أن تعتنق ما تشاء وتفعل ما تشاء, ولكنك إذا جمعت بين الاثنين لا تعد مسلما, فإن المسلم هو الذي يعتقد ويلتزم بكل ما جاء به الإسلام, و إلا لم يكن مؤمنا بعد, كما جاء في قوله تعالى في سورة النساء :

( إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا(150)أُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا(151)وَالَّذِينَ ءَامَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ أُولَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا )

(النساء 150 -152)

وأثق أنك في النهاية ستسلم معي بكل ما عرضته عليك.

عبد المسيح : هب أنني اقتنعت بكل ما تقول. ألا أستطيع أن أحتفظ باقتناعي في قرارة نفسي دون إعلان, حتى أظل حرا ولا أتقيد بشيء يلزمني.

عبد الله : تَذَكَّرْ أنك متى بَلَغْتَ وأصبحت راشدا فقد أصبحت مسئولا أمام الله: إما أن تعتنق وتشهد بالحق أو غيره, فلم يخلقنا الله عبثا ولم يزودنا بالحواس وبالعقل الذي نميز به بين الحق والباطل بلا طائل, وإنما خلقنا لنعبده ونعمرالأرض بالحق ونتنافس في فعل الخير ودفع الشر, وأرسل الرسل مذكِّرين لنا بهذه الحقائق, ومبشرين ومنذرين بحساب الله العادل يوم القيامة.

واقرأ هذه الآيات :
(الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ ) (آل عمران/191).

(أَلَمْ نَجْعَلْ لَهُ عَيْنَيْنِ(8)وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ(9)وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ)

(البلد/ 8-10).

( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنْسَ إِلاّ لِيَعْبُدُونِ ) (الذاريات/56).

( إِنَّا جَعَلْنَا مَا عَلَى الأَرْضِ زِينَةً لَهَا لِنَبْلُوَهُمْ أَيُّهُمْ أَحْسَنُ عَمَلا) (الكهف/ 7).

[Amarant]

هل المسيح بشر أم إله؟

عبد الله : أمازلت تعتقد أن يسوع هو الرب ?

عبد المسيح : نعم. ففي إنجيل يوحنا (1/1) :

(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ. وَكَانَ الْكَلِمَةُ هُوَ اللهُ ) [يوحنا 1/1].

عبد الله : لقد اتفقنا أن كلام الله لا ينبغي أن يتناقض مع بعضه, فإذا تناقضت عبارتان إما أن تكون أحدهما أو كلاهما خطأ.

والآن إذا كنت تفهم من (يوحنا 1/1) أن يسوع هو الرب, فكم ربا لهذا الكون, ألم يؤكد الكتاب المقدس في أكثر من موضع علي التوحيد المطلق الذي يتناقض مع مفهوم "يسوع الرب", وتأمل هذه النصوص :

(فَاعْتَرِفُوا الْيَوْمَ وَرَدِّدُوا فِي قُلُوبِكُمْ قَائِلِينَ: إِنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلَهُ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَعَلَى الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ وَلَيْسَ إِلَهٌ سِوَاهُ ) [تثنية 4/39].

(اسْمَعُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ: الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ، (تثنية 6/4) [تثنية 6/4].

(أَنْتُمْ شُهُودِي يَقُولُ الرَّبُّ، وَعَبْدِي الَّذِي اصْطَفَيْتُهُ، لِتَعْلَمُوا وَتُؤْمِنُوا بِي، وَتُدْرِكُوا أَنِّي أَنَا أَنَا هُوَ اللهُ ، لَمْ يُوْجَدْ إِلَهٌ قَبْلِي وَلاَ يَكُونُ إِلَهٌ بَعْدِي. أَنَا هُوَ الرَّبُّ، وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي)
[إشعياء 43/ 10-11].

(هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ الْقَدِيرُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ: «أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، وَلاَ إِلَهَ غَيْرِي) [إشعياء 44/6].

(لأَنَّ هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ خَالِقُ السَّمَاوَاتِ، «إِنَّهُ اللهُ مَكَوِّنُ الأَرْضِ وَصَانِعُهَا، وَمُرْسِي قَوَاعِدِهَا: لَمْ يَخْلُقْهَا لِتَكُونَ خَوَاءً، بَلْ لِتُصْبِحَ آهِلَةً بِسُكَّانِهَا. أَنَا هُوَ الرَّبُّ وَلَيْسَ هُنَاكَ آخَرُ) [إشعياء 45/ 18].

واقرأ أيضا المزيد من الأمثلة في : تثنية 4/35, خروج 8/10, صموئيل الثاني 7/22, ملوك أول 8/23, أيام أول 17/20, مزامير 86/ 9 و 89/ 6 و 113/ 5, يوشع 13/4, وأخيرا زكريا 14/9.

عبد المسيح : ولكن هذه الأمثلة كلها من العهد القديم لا من العهد الجديد.

عبد الله : حسنا, اقرأ ما جاء على لسان يسوع نفسه في مرقس (12/29) :

(أولى فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أُولَى الْوَصَايَا جَمِيعاً هِيَ: اسْمَعْ يَاإِسْرَائِيلُ، الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ)

[مرقس 12/29].

وكذلك ما جاء في تيموثاوس الأولى (2/5) :

(فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ، وَالْوَسِيطُ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ وَاحِدٌ، وَهُوَ الإِنْسَانُ الْمَسِيحُ يَسُوعُ، الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عِوَضاً عَنِ الْجَمِيعِ. هَذِهِ شَهَادَةٌ تُؤَدَّى فِي أَوْقَاتِهَا الْخَاصَّةِ) [تيموثاوس الأولى 2/5].

وكورنثوس الأولي (8/4) :

(فَفِيمَا يَخُصُّ الأَكْلَ مِنْ ذَبَائِحِ الأَصْنَامِ، نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ الصَّنَمَ لَيْسَ بِإِلهٍ مَوْجُودٍ فِي الْكَوْنِ، وَأَنَّهُ لاَ وُجُودَ إِلاَّ لإِلهٍ وَاحِدٍ) [كورنثوس الأولي 8/4].

والآن إما أن يكون ما جاء في (يوحنا 1/1) هو الصواب وباقي النصوص كلها خطأ أو العكس.

عبد المسيح : هذا قرار صعب.

عبد الله : فلنلجأ إلى القرآن ليوضح لنا الإشكال المتعلق بلفظ "الكلمة", فالقرآن يستخدم نفس اللفظ في ذكره لعيسى عليه السلام ولكن بمفهوم واضح صحيح, ففي سورة آل عمران نقرأ:

(َ فَنَادَتْهُ الْمَلائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ )(آل عمران / 39).

وفي نفس السورة أيضا نقرأ:

( إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ)
(آل عمران / 45).

فأنت ترى أن "الكلمة" في القرآن (نابعة من الله أو تابعة لله) وليست "ذات" الله, ويتفق ذلك مع ما جاء في رسالة كورنثوس الأولى (3/23) :

(وأنتم وَأَنْتُمْ لِلْمَسِيحِ، وَالْمَسِيحُ لِلهِ ) [كورنثوس الأولي 3/23].

لذا فإن عبارة (يوحنا 1/1) لِتتفق مع كل النصوص الأخرى ينبغي أن تُقرأ: الكلمة كانت "من الله", وربما حذفت "من" نتيجة للترجمة من الأرامية إلى اليونانية إما عمدا أو دون قصد, والله أعلم, ففي اللغة اليونانية: الرب = Theos أماكلمةTheou فتعني : من الرب, أي أن اختلاف حرف واحد في النقل أو الترجمة يغير المعنى كلية.

عبد المسيح : ولكن لِمَ يُطْلَق وصف "كلمة" على يسوع في القرآن وفي الإنجيل سويا?

عبد الله : لأن خلق عيسى ابتداء في رحم مريم العذراء لم يكن بواسطة مادية أو نطفة بشرية وإنما كان بإرادة الله المتمثلة في كلمة "كن", مصداقا لقوله تعالى :

( قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )
(آل عمران/47)

عبد المسيح : ولكنا نعتقد أيضا أن يسوع هو الرب لأنه "امتلأ بالروح القدس".

عبد الله : إذا كان الأمر كذلك فماذا تقول في أناس غيره امتلأوا - طبقا للكتاب المقدس - بالروح القدس مثل :

(فَقَدْ كَانَ بَرْنَابَا رَجُلاً صَالِحاً مُمْتَلِئاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَالإِيمَانِ. وَانْضَمَّ إِلَى الرَّبِّ جَمْعٌ كَبِيرٌ.) [أعمال 11/24].