مقارنة احصائية بين رونالدو وبيليه ومارادونا (في كأس العالم)

[blanka797]

أعلم في البداية أن المقارنة ظالمة بين رونالدو والاسطورتين ، فإن الموسم المزدحم على اللاعبين في الوقت الحاضر جعلهم غير قادرين على اللعب كثيرا للمنتخب مما جعل مستوى المنتخبات بشكل عام يتدنى ويصبح عاديا غير آخاذ ، ولكني مع ذلك أجد أن رونالدو (احصائيا) لايقل مستوى أبدا ولا انجازات عن الاسطورتين التي يهتف لها مشجعوا كرة القدم في العالم واليكم تفصيلا لما أقصده:

أولا مميزات الملك بيليه:

- كان يسمى اللاعب الكامل فهو يلعب بكلتا قدميه بمنتهى الاتقان
- كان يتقن اللعب بالرأس تماما
- كان يتميز بقدرته الفائقة على صناعة الاهداف والتمريرات القاتلة لزملائه
- رغم أنه كان لاعب وسط إلا أنه سجل أكثر من 1000 هدف (رقم خرافي)
- من انجازاته قيادته الرائعة لمنتخب بلاده البرازيل للفوز بكأس العالم ثلاث مرات وامتلاك كأس جول ريميه للابد (رقم قياسي لم يحققه بشر الى الان)

ثانيا مميزات الاسطورة مارادونا:

- كان يتميز بقدرة خارقة على المراوغة والمناورة والاحتفاظ بالكرة بشكل لا يصدق
- كان يتميز بقدرته الفائقة على صناعة الاهداف والتمريرات القاتلة لزملائه
- من انجازاته قيادته المتفردة لمنتخب بلاده الارجنتين للفوز بكأس العالم عام 86م وكذا قيادته للارجنتين للمباراة النهائية عام 90م

ثالثا مميزات الظاهرة رونالدو:

- يتميز رونالدو بقدرته الخاصة على المناورة والاحتفاظ بالكرة والتسحيب بحراس المرمى
- يتميز رونالدو بدقة عالية في التسديد وسرعة هائلة في التنفيذ قد لا تستغرق أجزاء من الثانية
- يلعب جيدا بكلتا قدميه
- يتميز بتسارع مذهل في الانطلاق (فهو فجأة ينطلق من السكون الى أقصى سرعة بشكل يصعب ايقافه معه).
- من انجازاته قيادته لمنتخب بلاده البرازيل للفوز بكأس العالم 2002م وكذا قيادته للبرازيل الى المباراة النهائية عام 98م وكذا لا ننسى أن رونالدو فائز بكاس العالم 94م رغم أنه لم يشترك لكنه كان ضمن الفريق الفائز.


و لاننسى أن بيليه ومارادونا اشتركا في كأس العالم أربع بطولات بينما رونالدو لم يشترك سوى في ثلاث بطولات ، واذا ما اشترك في البطولة القادمة فإنه سيتساوى بذلك معهما.

[TORNADO]

الظاهره لا زال لديه الكثير ليقدمه في عالم كره القدم
وبالفعل اسطوره ...
وشكرا لك على الموضوع

[Scorpion KING-911]

اخوي بلانكا
ممكن اني اني اضيف واعدل بعض الاشياء لو سمحت


بيليه ساهم في فوز البرازيل بالكاس العالميه مره وحده بس

الاولى عام 54 ماكان فيه بيليه
الثانيه 58 بقيادة بيليه
الثالثه 62 البرازيل ما اخذت كاس العالم

ثاني شي

ان مارادونا وبيليه ما شاركو الا في ثلاث مونديالات فقط.

رونالدو ماكان ضمن قائمة السامبا الحاصله على كاس العالم 94


ايضاً لا تنسى الانجازات على مستوى الاندية

مارادونا قاد فريق من الحضيض للفوز بالكالتشو (نابولي)

[Abu Layth]

اخوي بلانكا
ممكن اني اني اضيف واعدل بعض الاشياء لو سمحت


بيليه ساهم في فوز البرازيل بالكاس العالميه مره وحده بس

الاولى عام 54 ماكان فيه بيليه
الثانيه 58 بقيادة بيليه
الثالثه 62 البرازيل ما اخذت كاس العالم

ثاني شي

ان مارادونا وبيليه ما شاركو الا في ثلاث مونديالات فقط.

رونالدو ماكان ضمن قائمة السامبا الحاصله على كاس العالم 94


ايضاً لا تنسى الانجازات على مستوى الاندية

مارادونا قاد فريق من الحضيض للفوز بالكالتشو (نابولي)

اسمحلي اخوي انا كمان اعدل شويت شغلات

اول شي البرازيل ما فازت بالكاس سنة 54 بل المانيا الغربيه هي من فازت بالكاس

والبرازيل فازت سنة 58 و62 و70

58 و 70 البطل كان بدون منازع هو بيليه بس في 62 اصيب بيليه في الدور الثاني على ما اذكر وما شارك بالمباراه النهائيه بس البرازيل فازت

ورونالدو كان من ضمن التشكيله البرازيليه الي فازت بكاس العالم 94 بس ما شارك بالمباريات ولا دقيقه وبالعلامه انه حتى الرئيس البرازيلي طلب من كارلوس البرتو بيريرا انه يشركه اساسي ولكن المدرب رفض اشراك رونالدو ذو 17 عام مكان روماريو او ببيتو

[blanka797]

الاخوة الكرام .. بدر سكوربين وأبو ليث مشكورين على المرور..

واشكرك بالاخص أخي سكوربين على المداخلة والتعديلات ، ولكن أؤكد لك أنها غير صحيحة (كما قال أبو ليث) واضيف على كلام الاخ أبو ليث إن لبيليه كان دور محوري وأساسي في فوز منتخب البرازيل في الثلاث مرات رغم اصابته في الادوار المتقدمة من مونديال 62م (فهو كان في ذروة تألقه واشعاعه وتأثيره على الفريق ولا يلام على عدم مشاركته بسبب اصابته) وللتذكير لا ننسى أنه سجل هدفا أسطوريا في نهائي مونديال 58م صنف من ضمن أحسن عشرة أهداف في تاريخ المونديال وفي نهائي مونديال 70م سجل هدفا وصنع هدفا لكارلوس البرتو سيبقى في ذاكرة المونديال وقد صنف ضمن أحسن عشرة أهداف في تاريخ كأس العالم..

- وبالنسبة لمشاركات بيليه فقد اشترك في أربعة مونديالات لكأس العالم وهي 58م و 62م و66م و 70م وسجل فيها جميعا ، أما مارادونا فقد اشترك في أربعة مونديالات لكأس العالم وهي 82م و 86م و 90م و94م..


- وبالنسبة للانجازات على مستوى الاندية فأنا لم اتطرق لها أصلا (والسبب أنني لا أعلم تاريخ بيليه فيها حتى أقارن) والغرض هنا هو المقارنة على مستوى المنتخبات في كأس العالم لانها المسابقة الاغلى والاحلى وهي التي تصنع الاساطير والنجوم وتلهب حماس الملايين في العالم وتحظى بمتابعة عالمية تتعدى جميع الحدود (من وجهة نظري المتواضعة).


- بالنسبة لرونالدو فقد كان فعلا ضمن الفريق الفائز بمونديال 94م وكان رقمه 20 في الفريق وكان عمره آنذاك 17 عاما وقد طلب الرئيس البرازيلي فعلا من بيريرا اشراكه في المباراة النهائية لكأس العالم 94م ضد ايطاليا ، ولكن بيريرا علق على ذلك بأنه لن يستغني عن أحد طرفي الثنائي المرعب روماريو ببيتو لكي يحقق رغبة الشعب البرازيلي ويجازف في المباراة النهائية لكأس العالم ،، وقد اثبتت الايام أن الرئيس البرازيلي كان أكثر شجاعة من بيريرا فلو كان اشرك رونالدو في نهائي 94م لربما كنا شاهدنا أهدافا في تلك المباراة ولكان رونالدو قد اعاد سيناريو بيليه الاستثنائي..


- وعموما ، بيليه فاز باللقب ثلاث مرات بغض النظر عن عدد المباريات التي لعب فيها ويكفي أنه كان ضمن الفريق الفائز ، ومارادونا فاز باللقب مرة وقاد فريقه للنهائي مرة ، ورونالدو فاز باللقب مرتين وقاد فريقه للنهائي مرة ،، هكذا من المفترض أن يكون الحساب الاحصائي ،، ومشكورين

[blanka797]

وبالمناسبة فإن هناك لاعبين برازيليون الان يمكن أن يحققوا بعضا من انجازات رونالدو لاسيما اللاعب الفذ كاكا الذي فاز باللقب مع منتخب البرازيل الفائز في مونديال 2002م وعمره 17 سنة أيضا (كما اذكر) وبالتالي فيمكن أن يسير على نهج رونالدو ويحطم نفس الارقام القياسية ، وكذلك فإن لروبينيو فرصة في ذلك وكذلك دييجو وكذلك أدريانو ،،، ولا ننسى الساحر رونالدينيو الذي فاز باللقب وعمره 21سنة ويمكنه أن يلعب ثلاثة مونديالات أخرى..

[TheCAge]

احب اكد ان رونالدو شارك في مونديال 94 وكان رقمه 20 وكان احتياطي وحادثه عدم اشراكه بسبب قلة خبرته صحيحه هذا مااعرفه والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

[فان دام]

اساسا البرازيل كانت ايام بيليه تمتلك نجوم لايقلون مستوى عنه ..
بل ان البعض فضل جريزينهو عليه ..
وايضا كان فيه الاسطوره الاخر جارنشيا وعشرات النجوم ..
وبيليه كان له دور كبير لكن ليس كما يصوره لنا الاعلام ..
بيليه لاعب كبير فعلا لكنه اخذ اكبر بكثير مما اعطى ..
ولااعتقد انه افضل لاعب في التاريخ فعلا ..
.. ماردونا اسطوره حقيقيه ..
لاعب خرافي فعلا ..
لاعب يستطيع قياده فريق لحاله ..
كما حدث مع نابولي ..
عندما حوله من فريق درجه ثانيه الى بطا ايطاليا واروبا ..
وايضا قيادته لمنتخب بلده للفوز بكاس العالم 86 ..
حتى قبل انها بطوله ماردونا ..
اعتقد فعلا انه افضل لاعب في التاريخ كمستوى وليس كانجازات ..
.. رونالدو .. ظاهره حقيقيه ونجم جدا رائع ..
مع البارسا قدم مستوى في نظري لم يقدمه لاعب اخر في تاريخ كره القدم ..
ولو استمر بنفس الميتوى لاصبح بالتأكيد الافضل في التاريخ ..
لكن الاصابه اللعينه اهدرت الكثير من مستواه ..
وعلى الغرم من انه يلعب ب60% من مستواه لكن لايزال الافضل ..
وقادر على تحطيم كل الارقام مستقبلا ..

[THE GuNnErS]

ممكن اضيف معلومات بسيطه يمكن تفيد لموضوع


هو ان بيليه حصل عل افضل لاعب في القرن حسب استفتاء الفيفا والنقاد ... ومردونا باستفتاء الجمهور عبر الانتر نت

وقيل ان الفيفا اعطت بيليه لاعب القرن حسب استفتاء النقاد لانها لاتريد ان يكون افضل لاعب في العالم لكرة القدم مدمن مخدرات .. الا ان الجمهور رفض ذلك وطلب تصويت الجمهور نفسه عبر الانترنت والذي كما ذكرت فاز به مردونا والله اعلم

لاكن انا اشوف ان الاثنين يستاهلون

وايضا رونالدو لو أكمل بمستوى اللي ظهر فيه مع برشلونه (موسم ولا في الخيال)

[تشيلساوي]

رونالدو اسطورة البرازيل الثانيه

[C.RONALDO]

مشكور اخوي على التقرير ورونالدو اسطورة حقيقة

[TheCAge]

مردونا فعلا انه اسطوره ولكن اسطورة المنشطات والغش ماقدر يفوز بكأس العالم بشرف شرب لاعبين المنتخب البرازيلي مخدر والقضيه تدرس حاليا بالفيفا على كل حال شتان بين الثرى والثريا قبل ان نعرف ان مردونا صاحب منشطات كنا نعترف انه من الافضل اما بعد ان عرفنا ايقنا انه مجرد مكينة تكب فيها منشطات او مخدرات وتشتغل عفانا الله إياكم ومع ذلك لم يكتفي بل استهزىء بالناس ولكن الله يمهل ولا يهمل...

[blanka797]

في البداية أشكر الاخ فان دام على مداخلته الجميلة وكذلك التعقيب الجميل الذي أدلى به الاخ ذي جونيرز ولا انسى شكر الاخوة تشلساوي وكريستانو رونالدو وذي كيج ، واقول إن معظم النقاشات الرياضية حول التفاضل بين بيليه ومارادونا هي نقاشات تعبر عن ذوق شخصي أكثر مما هو رأي فني ، وفي هذا المجال اسمحوا لي ببعض الملاحظات البسيطة:

أولا: هل خدم الاعلام بيليه أم العكس؟؟

أنا أظن أن الاعلام لم يخدم بيليه بل وقف ضده وذلك أنه لم يعط حقه (فنيا) في الاعلام و لا يعرض على الجمهور من إمكاناته الفنية الخرافية إلا النزر اليسير ، والسبب ليس هو نظرية المؤامرة كما يحلو للبعض الهروب اليها بل هو نقص المادة الاعلامية المتوفرة عن بييله وعن امكاناته ، فمهارات بيليه الخرافية ظلت حبيسة شهود العيان أكثر مما هي موثقة بالفيديو ، ولو تسنى لنا مشاهدة بعض لمحات بيليه (كما تسنى لبيكنباور وغيره) لربما تغيرت آراء الكثير منا ممن لم يشاهدوا سوى مارادونا وبكثافة كبيرة ، وقد عبر عن هذه الحقيقة المايسترو زين الدين زيدان عندما سئل عن بيليه ومارادونا ، فلم يجب أن مارادونا الافضل ولكنه قال إنه شاهد مارادونا أكثر مما شاهد بيليه وترعرع على صور مارادونا وابداعات مارادونا ولم يتسن له مشاهدة ومضات بيليه..

ثانيا : بالنسبة لشراكة بيليه مع الكثير من النجوم كجرزينيو وأنهم سبب نجاحه..

فإن ذلك ينطبق أيضا على مارادونا في فريق نابولي فمن قال إن مارادونا قاد نابولي بمفرده الى تلك الامجاد ؟؟
واذا كان مع بيليه جارنيشيا في فترة وجرزينيو في فترة أخرى فقد كان يلعب مع مارادونا في نابولي لاعبون خياليون أمثال المهاجم البرازيلي الاسطورة "كاريكا" والذي كان يعد من أفضل المهاجمين في العالم آنذاك وكذلك لاعب الوسط المتألق أليماو وكذلك اللاعب الايطالي المعروف دي كانيو وغيرهم ممن ساهموا بشكل فعال في صناعة انجازات نابولي..
لكن تألق مارادونا غطى على تألقهم ، كما أن تألق بيليه غطى على تألق زملائه في المنتخب البرازيلي وفي فريق سانتوس 59..

ثالثا : هل اختار النقاد بيليه ليكون أفضل لاعب في القرن بينما صوت الجمهور لمارادونا؟؟

نعم اختار النقاد بيليه ليكون أفضل لاعب في القرن ، بينما أنا اشك أن الجمهور صوت لمارادونا وذلك للاسباب التالية:

- أنا وأنت الجمهور ، و لا يحق لاي تصويت محدود أن يعبر عن رأي جميع الجمهور في العالم ، فأنا مثلا من الجمهور ولم أشترك في هذا التصويت وبالتالي فهو لا يمثلني لا من قريب ولا من بعيد وخلاصة الموضوع أن التصويت الذي تتكلمون عليه كان تصويتا لمجموعة من مشجعي مارادونا أو الذين شاهدوا مارادونا وهم لا يمثلون جميع الجمهور في العالم ، وبالمقابل يمكن أن يقول أي عضو من أعضاء المنتدى "جرى تصويت في أحد مواضيع الاخ ذي تريك وكانت نتيجته أن الجمهور في موضوع الاخ ذي تريك صوت لبيليه 4 مقابل 1 لمارادونا " ، فهل هذا يعتبر تصويتا يمثل الجمهور؟؟ بالطبع لا هذا ولا غيره..

- حتى لو سلمنا أن لدينا وسيلة لمعرفة رأي الجمهور بشكل يحسم الجدل ، فإن تصويت الجمهور ليس حجة (فنية) صحيحة ولا يعتد به وذلك لان الجمهور غير محايد في كرة القدم وهو يصوت للاعب الذي يشجعه بغض النظر عن كفاءته ، وذلك نلمسه في منتدانا بشكل واضح فإن من يشجع لاعبا ما فهو يعتبره أفضل لاعب في العالم حتى لو لم يكن هذا اللاعب هو أفضل لاعب في العالم (فنيا).

- ثم هل شاهد جميع الجمهور مارادونا وبيليه على قدم المساواة؟؟ بالطبع لا فمعظم الجمهور لم يشاهد إلا مارادونا ولم يشاهد ابداعات بيليه الخرافية " وبذلك عبر المايسترو زين الدين زيدان" وبالتالي فإن الجمهور سيكون متحيزا لصالح من شاهده على حساب من لم يشاهده ، وهذا التحيز يسلب التصويت (القيمة الفنية)..

- واذا ما افترضنا أن هناك نسبة من الجمهور حيادية وشاهدت بيليه ومارادونا بالتساوي وتتعاطى مع التصويت (فنيا) فإننا سنعجز عن معرفة عددهم ونسبتهم في التصويت!!!

رابعا : رأي النقاد في المقارنة بين بيليه ومارادونا..

الحقيقة أن هذا هو المعول عليه في حسم الموضوع والنقاش لان النقاد هم الجهة (الفنية) لحسم هذه القضية بشكل (فني) صحيح أقرب ما يكون إلى الحيادية ، وهم يأخذون بعين الاعتبار عدة معطيات منها على سبيل المثال قدرات اللاعب المهارية وأداءه المتكامل وتأثيره على زملائه في الفريق وانجازاته خلال مسيرة حياته عموما ، وقد اختار هؤلاء النقاد بيليه كلاعب القرن لانه يستحق أن يكون لاعب القرن نظرا لاداءه الاسطوري وانجازاته الخرافية التي لم يستطع أن يصل اليها بشر الى الان سواء من حيث الالقاب أو من حيث القدرة على التهديف (حتى لو لم نستطع جميعا مشاهدة الكثير منها بالفيديو) ، ولا أنسى هنا كلمة لللقيصر بيكنباور (الذي شاهد بييله ومارادونا) وهو يصر أن بيليه أفضل لاعب في التاريخ ، ونحن نعرف ما هو وزن بيكنباور في عالم الكرة!!

وأنا اشبه من يفضل مارادونا على بيليه (لانه شاهد مارادونا فقط ولم يشاهد بيليه) رغم أن النقاد (أهل الاختصاص) صوتوا لبيليه ، أشبهه بذلك الذي لم يشاهد إلا اللاعب الموهوب ديفيد بيكهام واعلاناته واعجب بمهاراته الرائعة واعتبره أحسن لاعب في العالم فقط لانه لم يشاهد ومضات ولمحات مارادونا الرهيبة..
وهو إذ اعتبر بيكهام أفضل لاعب في العالم فليس مخطئا بالمرة لانه يعبر عن ذوقه الشخصي وعن تشجيعه وعن مايرى ، ولكن عند المقارنة بين اللاعبين (فنيا) يجب أن تضع اللاعبين في ميزان (فني) قبل أن تضع اللاعبين في ميزان (شخصي)

وفي النهاية اعبر عن اعجابي الشديد بالاسطورتين بيليه ومارادونا ، واقول إن ادمان مارادونا للمخدرات لم يؤثر على النقادمن اختياره ليكون ثاني أحسن لاعب في التاريخ ، وهذا انجاز كبير في رأيي يجب أن يفتخر به جميع مشجعوه

[TheCAge]

كفيت ووفيت ياأخ بلانكا ويظل مردونا اسطورة المنشطات التي لم تستطع الفوز بكأس العالم بشرف

[thaer89]

مشكور اخوان على معلومات