ايهما أفضل ... (موضوع للنقاش)

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
إخواني و أخواتي المصممين و الماريد في طريق التصميم
تحية طيبه و بعد
هناك مسئله تدور في رأسي منذ فتره
و أحب أن أعلم رئي الآخرين في المسئله
وهي .
أيهما أفضل
أو من هو الفنان
هل هو من يخرج تصميمه معتمدا على برنامج واحد
أم هو من يخرجه في عدة برامج
و هل إخراج التصميم ببرنامج واحد وحتى ولو على برنامج 2d لإخراج عمل 3d
يعتبر عبقرية في المصمم
أم أن العبقرية هي إخراج التصميم عبر عدة برامج لوصول إلى أفضل نتيجه
وهل للوقت حساب في الموضوع
هل الوقت الذي يحتاجه التصميم إعتبار في إنجازه في برنامج واحد أو مجموعه
اسئله كثيره تبحث عن رأي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Royal Slayer]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلا اخى رجل الحاسوب

والله انت تتكلم فى موضوع هام ومفيد ايضا

بالنسبه لرأيى الشخصى انا اتوقع ان يستخدم الشخص برنامج واحد ويبدع فيه

بيكون افضل لانك لو وحدت طاقتك كلها على برنامج واحد النتيجه بتكون جيده

وبتصبح خبير فيه

اما لو وزعت مجهودك على اكثر من برنامج طبعا بيكون افضل بس اعتقد ان انت كده

بترهق نفسك وكمان بتضاعف مجهودك

طبعا انا حاولت اتعلم اكثر من برنامج بس حسيت ان انا كده بعدت عن الفوتوشوب كتير

فرجعت تانى وقلت انى احاول ابدع فيه على قدر المستطاع

وكونك تخرج تصميم ثرى دى من برنامج تو دى هذه طبعا مهاره منك

واسف على التطويل بس الموضوع استهوانى

وشكرا لك اخى

دمتم فى حفظ الله ورعايته،،

[scorbion393]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

بما أن أغلب تصاميمي أبدأ بها من الصفر
فأني أفضل الرسم بالإلستريتور و الإخراج النهائي بالفوتوشوب
لان في حقيقة الأمر كل من هذين البرنامجين مكمل للأخر
و كل برنامج له مميزات عن غيره
.
.
تم التصويت على أكثر من برنامج

[The Imaginary]

وعليكمـ السلامـ ...

فعلا مجموعة كبيره من الاسئله ~.~
وسأعطيك وجهة نظري التي قد تحمل الخطأ اكثر من الصواب !

ولكن من منظور خبرتي المتواضعه
اجد انه ليس هناك افضلية لهذا الموضوع !
بل ما احتاجه لإظهار تلك النتيجه في مخيلتي + القدرات

ولكن غالبا يعتبر برنامج الفوتوشوب ركيزة اساسيه لأغلب التصاميم وليس للكل
فهو يعطيها طابع مميز سواء في البدايه او في النهاية
قد ابدأ بتصميم في الماكس ولكن لأضع تأثيرات قوية وواقيعه احتاج للفوتو مثلا
وقد ابدأ بالفوتو لتصميم عرض فلاشي ثم اعطيه الحياة بالفلاش

استخدام اكثر من برنامج يعطي نتائج اكثر توسعا وشمولا
ولكن ليس له علاقه بالافضليه

فقد اعطيك عملا مميزا واحترافيا ببرنامج الفوتوشوب طالما لم يخرج عن قدرته و نطاق ابداعه وعن قدرتي انا كمصمم في التعامل مع البرنامج !

فقد يجهل بعض المصممين قدرة برنامج ما على عمل تلك الميزه فيستخدم برنامج آخرا يسهل له تلك المهمه
او قد احتاج إلى قدرات اقوى لعملي مما يعطيه هذا البرنامج وهكذا ..

ان يكون لدي خلفيه كبيره عن عدة برامج لا يعني بأني الافضل !
++++
اما اخراج عمل 3d ببرنامج 2d يعتبر احترافا وابداعا في حال اردته من زاوية واحده
اما اذا كانت الزوايا والكاميرات تمثل الجزء الاكبر فعملي للتصميم ببرنامج 2d يعتبر غباءا !
نعود إلى نقطه ماالذي احتاجه لتصميمي !
اذا العبقريه تكمن في كيفية النتيجه الظاهره ( المطلوب ) وليس في نوع البرنامج
مثلا لماذا اكتب برنامج قواعد بيانات بلغة عامة وانا اعلم بأن sql ممتازة ومتخصصه بها !
+++++
اما الوقت فلا يعني لي شيئا !
افضل ان يقضي المصمم شهرا على تصميم متقن على ان يقوم بالتعجل في عرض التصميم وهو يعلم بأنه يحتاج الكثير

موضوع متفرع وعميق رجل الحاسوب
فلاتحرمنا مثل هذه النقاشات
ولعلي اصبت ولو بالقليل من كلماتي

مغادرة بلا تصويت

.: وفقك الله وسدد خطاك :.

[FinalFantasy9]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

ما اظن نقدر نحكم على الشخص من كونه يستخدم برنامج واحد او اكثر من برنامج .. فبرايي كل نوع يعتبر فن بحد ذاته ^^ ..

فلو كان شخص يستطيع اخراج عمل بالفوتوشوب بقوة اعمال عمل عليها شخص على اكثر من برنامج .... فالاثنين وصلوا لنفس الهدف بطريقتهم الخاصه :] ..

قد يكون الثاني استفاد اكثر لكونه وسع مقدار معرفته ولكن الاول هو الي نقدر نسميه محترف بالمقارنه مع الاول , وهذا هو الفرق الوحيد بينهم ^_^ .

المهم الوصول لنيجه مرضيه بأي طريقة ^_^ .

وشـــــــــــــــــــــكراً

[شادي]

بسم الله الرحمن الرحيم ......


تم التصويت على برنامج واحد والحقيقة السبب أني مقتنع بان ابداع ببرنامج واحد دائما افضل من عمل متقن ببرنامجين...

و هل إخراج التصميم ببرنامج واحد وحتى ولو على برنامج 2d لإخراج عمل 3d
يعتبر عبقرية في المصمم
--بالتأكيد والدليل انك لن تجد من يستيطع ذلك الا المصصم المتمكن...
وهل للوقت حساب في الموضوع
--بالنسبة لي المصمم المحترف هو الذي يتقن عمله في اقل وقت ممكن واما الذي ينهيه بوقت طويل وبنفس الجودة فليس محترفا..

هل الوقت الذي يحتاجه التصميم إعتبار في إنجازه في برنامج واحد أو مجموعه

--طبعا ولكن ليس على حساب جودة هذا العمل...

راي خاص وشكرا على الموضوع الجميل ...

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
تأخرت في الرد على الموضوع إعذروني
أخي Royal Slayer

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بالنسبه لرأيى الشخصى انا اتوقع ان يستخدم الشخص برنامج واحد ويبدع فيه

بيكون افضل لانك لو وحدت طاقتك كلها على برنامج واحد النتيجه بتكون جيده

وبتصبح خبير فيه

وجهة نظر جيده
لكن حالياً إن إستطعت أن تعمل على برنامج بشكل ممتاز من برامج التصميم فستجد أنه من السهولة جداً عليك العمل ببرامج أخرى مشابهه دون تعلم من أحد

اما لو وزعت مجهودك على اكثر من برنامج طبعا بيكون افضل بس اعتقد ان انت كده

بترهق نفسك وكمان بتضاعف مجهودك

إن لم تفهم البرنامج فستجد صعوبه في أن تضيف إلى معرفتك برامج آخرى
في هذه الحاله فإنك ستبذل جهد كبير و مرهق برأي
لكن ما رأيك في البرامج المكملة لبعضها مثل إلستريتور و الفوتوشوب

طبعا انا حاولت اتعلم اكثر من برنامج بس حسيت ان انا كده بعدت عن الفوتوشوب كتير

فرجعت تانى وقلت انى احاول ابدع فيه على قدر المستطاع

من الجميل أنك حاولت التوسع في إمكانياتك
ووجهة نظرك جيده
سؤال هل ستقوم بتعلم أو الإنتقال لتعلم برنامج إضافي في حالة إتقان الفوتوشوب ؟

وكونك تخرج تصميم ثرى دى من برنامج تو دى هذه طبعا مهاره منك

أوافقك الرأي

واسف على التطويل بس الموضوع استهوانى

أنا سعيد بقرائة ما كتبت و رأيك يفيدني في فهم اساليب التفكير للآخرين و المفاهيم التي يعتمدون عليها
في أخذ موقفهم من القضيه
سعيد بمرور
و شكرا على المشاركه

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
أخي scorbion393

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بما أن أغلب تصاميمي أبدأ بها من الصفر
فأني أفضل الرسم بالإلستريتور و الإخراج النهائي بالفوتوشوب
لان في حقيقة الأمر كل من هذين البرنامجين مكمل للأخر
و كل برنامج له مميزات عن غيره

سعيد برأيك
و أرى أنك مقتنع بفكرت التكامل بين البرامج
وهذا برأي أمر جيد
و أتمنى لك التوفيق
و سعيد بمشاركتك

[C.Falcon]

الالمام بعدد أكبر من البرامج واتقانها شي جميل جدا نادر الوجود
ويعطي نتائج أقوى لأنه كل برنامج له تخصص بشي معين

لو ناخذ الموضوع من منظور فريق تطوير التصميم،،
هناك مجموعة تهتم بتصاميم ال 2d فقط
ومجموعة تهتم بتصاميم ال 3d فقط
كل واحد حسب موهبته وقدرته (عمل جماعي) = نتيجة خيالية مبهرة..

اعذرني على عدم ترتيبي للكلام وتفصيله وذلك لديق الوقت -_-


اخوك

[Royal Slayer]

كلامك فعلا افادنى اخى

لكن ما رأيك في البرامج المكملة لبعضها مثل إلستريتور و الفوتوشوب

انا ما متحرف فى الاليستريتور مثلك

بس ان شاء الله بنصبه واحاول اطور من تصاميمى

فكره جيده فعلا ان تستغل برامج ادوبى معا

سؤال هل ستقوم بتعلم أو الإنتقال لتعلم برنامج إضافي في حالة إتقان الفوتوشوب ؟

اممممممممممممممممم

انا مش متأكد من النقطه دى حاليا

لانى اريد ان اتوسع قدر المستطاع فى الفوتوشوب

بس ان شاء الله اكيد راح اطور من اسلوبى ببرامج اخرى مكمله

وشكرا لك اخى مره اخرى

[الفارس البتار]

من الصعب التحديد من هو الفنان فقد يكون صاحب البرنامج الواحد أو صاحب العدة برامج لأنه أمر متفاوت
إذا طلب مثلا تصميم عن موضوع ما وكل من المصممين استعمل طريقته ووصلا إلى ( نفس النتيجة ) فسأقول أن صاحب البرنامج الواحد أبرع إلا إذا كان صاحب العدة برامج أتم التصميم في وقت أسرع فقد يوكنان متعادلان أو يكون أتم التصميم في وقت قياسي فيكون هو الأبرع
( عامل الوقت مهم جدا فأنا هنا أتكلم عن براعة المصممين وليس قوة التصميم )

ولكن ماذا أعني بـ ( نفس النتيجة )

نستطيع نحن المصممين معرفة كيفية عمل تصميم إذا استعمل في فلاتر معروفة أو خامات موجودة أو دروس مكررة بينما لو استعمل أحد طريقة أخرى لوصول إلى نتيجة مشابهة نعجز عن معرفة طريقته
نستطيع نحن أن نقول أن الثاني أبرع و لكن أعين عامة الناس لا تفرق بينهما إذا
نفس النتيجة هل تكون برأي الناس أم رأي المصممين
أعتقد أنها برأي المصممين لأننا نحكم من الأفضل

خلاصة الموضوع أفضل مصمم هو من يصمم مايريد بأسرع وقت بأقل البرامج المتاحة

ملاحظة : من المؤسف أن ( شخبطة ) الفوتوشوب قد تكون تصميما جميلا
ملاحظة2 : لا تعتمد قوة التصميم على عامل الوقت أو طريقته أو نظرة المصممين له

أأسف على كثرة الحديث و عدم وضوح الكلام (اللهم ارزقني الفصاحة و البيان )

[The Coder]

هيـــــــــــــــــه ... بدأت الفلفسات تطلع من روسكم <<<< فلفسات ؟؟

السلام عليكم ^^

موضوع جبار اخي حاسوب ,, . <<< اختصار لرجل الحاسوب


كلمة واحدة ... وهي مابين علامتي التنصيص
"لازم تستخدم برنامج واحد واداة واحدة (الفرشة و الاصبع << اداتين ! ) وطبقة واحدة ... ممنوع البن تولز , ممنوع الثريدي ماكس , ممنوع اضافة فلاتر ... محرم استخدام اي نمط جاهز او صورة جاهزة , محرم النظر الى صورة خارجية او الاقتباس منها .... "

وسلامتكم


هامش :
كل هذه كلمة واحدة

[toolhead]

هذا الموضوع هو فلسفة بعض الشيء , فحسب رايي الاعتماد على برنامج واحد لاعداد اي عمل هو شبه المستحيلات في بعض الاحيان فكل برنامج يعطيك ميزاته الخاصة وكل برنامج هو اداة تحتاجها لكي تتقن ما تعمل به وان النجار او عامل البناء وحتى الطبيب والمهندس يحتاجون لعدة ادوات لاتمام عملهم وكذلك في مجال تصميم الجرافيكس او المواقع وانا احد الاشخاص الذي يعمل على اكثر من برنامج لعمل واحد .

واما بالنسبة لعمل تصميم ثلاثي الابعاد على برنامج يعد ثنائي الابعاد فهذا سؤال له اكثر من اجابة فان كنت تحتاج لعمق وحياة بتصميمك فانت بحاجو لبرنامج ثلالثي الابعاد وان كنت لا تكترث ان يكون تصميمك ثلاثي الابعاد هو "سطحي" او يبدو كرسم ثلاثي الابعاد على ورقة فان باستطاعتك عمل ذلك بواسطة برنامج كالالستراتور وهذا السؤال يفتح نقاش اخر ويدخل في باقي الاسئلة المطروحة وهو عامل الوقت وكذلك عامل اتقان عدة برامج . .
وصراحة في مجالنا اي التصميم انت دائما موجود في دائرة وقت معدومة حيث يجب عليك ان تتم عملك خلال فترة محدودة وكذلك لكي تتقن عدة برامج "على اكمل وجه" يحتاج الكثير الكثير من الوقت وانا لا اتكلم عن شهران او سنتان وانما عن اكثر من ذلك ولذلك عامل الوقت لا يمكن ان يكون الحاكم باتقان عدة برامج او العمل على عدة برامج حسب رايي ولكن سر الفنان في هذا المجال ون يعمل على تقنية يستطيع فيها انتاج عمل "كامل" بالوقت المتوفر لديه وبالادوات الموجودة تحت يديه ولكني لا اومن بان اي مصمم يمكنه العمل على رجل واحدة ويكون
مصمم محترف بنفس الوقت .

وشكرا على الموضوع وفتح النقاش

[رجل الحاسوب]

السلام عليكم
أولا عذرا على الإنقطاع
أختي The Imaginary

اجد انه ليس هناك افضلية لهذا الموضوع !
بل ما احتاجه لإظهار تلك النتيجه في مخيلتي + القدرات

تقصدين العبرة بالنتيجة التي يريدها المصمم نقطة جوهرية

ولكن غالبا يعتبر برنامج الفوتوشوب ركيزة اساسيه لأغلب التصاميم وليس للكل
فهو يعطيها طابع مميز سواء في البدايه او في النهاية
قد ابدأ بتصميم في الماكس ولكن لأضع تأثيرات قوية وواقيعه احتاج للفوتو مثلا
وقد ابدأ بالفوتو لتصميم عرض فلاشي ثم اعطيه الحياة بالفلاش

فعلا لاحظت أن معظم المصممين المحترفين في ماكس يتجهون إلى الفوتوشوب لإضافة التأثيرات على الصورة النهائية <<< نستطيع القول أن الكثير من البرامج مساندة بشكل أو بآخر للبرامج الأخرى في التصميم

استخدام اكثر من برنامج يعطي نتائج اكثر توسعا وشمولا
ولكن ليس له علاقه بالافضليه

رغم أني أفهم ما تقصدين إلا أني أخالفكي الرأي مثلا بعض التصاميم ثلاثية الأبعاد تعتمد في تفاصيل مهمه جدا على رسومات تنشئ في برامج 2d ففي هذه الحالة فالأفضلية لمن يتمكن من عدة برامج و خاصه التي ترتبط ببعض إرتباطا وثيقاً <<< هذا مجرد رأي

فقد اعطيك عملا مميزا واحترافيا ببرنامج الفوتوشوب طالما لم يخرج عن قدرته و نطاق ابداعه وعن قدرتي انا كمصمم في التعامل مع البرنامج !

فقد يجهل بعض المصممين قدرة برنامج ما على عمل تلك الميزه فيستخدم برنامج آخرا يسهل له تلك المهمه
او قد احتاج إلى قدرات اقوى لعملي مما يعطيه هذا البرنامج وهكذا ..

ان يكون لدي خلفيه كبيره عن عدة برامج لا يعني بأني الافضل !

أأيدك في هذه الجزئية دون مناقشة

اما اخراج عمل 3d ببرنامج 2d يعتبر احترافا وابداعا في حال اردته من زاوية واحده
اما اذا كانت الزوايا والكاميرات تمثل الجزء الاكبر فعملي للتصميم ببرنامج 2d يعتبر غباءا !

الشق الأول أأيد بتحفظ و هو نسيان عامل الوقت
و الشق الثاني أأيد رايك و لا يتصور عمل هذا الامر في برنامج غير ثلاثي الأبعاد

نعود إلى نقطه ماالذي احتاجه لتصميمي !
اذا العبقريه تكمن في كيفية النتيجه الظاهره ( المطلوب ) وليس في نوع البرنامج
مثلا لماذا اكتب برنامج قواعد بيانات بلغة عامة وانا اعلم بأن sql ممتازة ومتخصصه بها !

كما قلتي البرناكج أداه أفضل إستخدام له هو ما أنشئ له

اما الوقت فلا يعني لي شيئا !
افضل ان يقضي المصمم شهرا على تصميم متقن على ان يقوم بالتعجل في عرض التصميم وهو يعلم بأنه يحتاج الكثير

أوافقكي جزئياً
في أهمية أن يخرج العمل كاملا نعم
لكن إليس للوقت أهمية تدفعني لتعلم برنامج آخر للتقليل من الساعات التي يأخذها التصميم مني

موضوع متفرع وعميق رجل الحاسوب
فلاتحرمنا مثل هذه النقاشات
ولعلي اصبت ولو بالقليل من كلماتي

سعيد أن الموضوع لاقى الإهتمام و التفاعل
و سعيد بسماع رأيك الذي أثرى الموضوع
و سعيد بمشاركتك و تواجدك

___________
سأرد على باقي المشاركات في القريب العاجل إن شاء الله