العربي الأجنبي في الأراضي العربية

[Tenkai]

السلام عليكم ورحمة الله

من الملاحظ أن العربي في الأراضي العربية يعامل كأجنبي وهذا أمر يزعج المتضرر ولا يشعر به من لم يذق طعمه
ولا أعلم لماذا تشعر الدول العربيه بصعوبة تقبل الوضع مثل باقي دول أوروبا فالمولود في أي بلد أوروبي يحمل جنسيتها ويصبح من أهلها عكس الوضع في البلاد العربية !
وأنا هنا لأتحدث عن نقطة مهمه لفتت نظري ، وهي أن المولود من العرب في أرض عربيه غير البلد التي يحمل جنسيتها يشعر لها بالانتماء أكثر من بلده الأصلي !
ولكنه في المقابل يعامل معاملة أجنبي من البلد التي ولد وعاش فيها والتي قد يعشقها أكثر من بلده الأصلي لأنه عاش وترعرع وتعلم فيها وليس انتماء لبلد آخر على الورق !
بل سمعت أن البعض عاد لبلده الأصلي ووجد أهلها يعملوه معاملة الغريب لما يحمل من مدلولات تدل أنه عاش في بلد آخر ( ألا يعتبر هذا تشتيت )
قد لا أكون وضحت النقاط الرئيسية من كتابتي للموضوع والسبب أني أكتب الموضوع على عجاله ولكني أتمنى أن تكون الفكرة الرئيسية قد وصلت

ولي عودة لإكمال الحديث بعد سماع أرائكم

[TiTaN]

كلام سليم ...

قرأت في مرة أن الأوروبي يستطيع السفر في جميع دول الإتحاد الأوروبي بلا حتى فيزا !

امي العربي بين دولة و اخرى تفتيش + فيزا + معاملة سيئة !

ليش ؟

ما أدري .....

[moneeeb]

السلام عليكم...
لانه فى شئ اسمه عنصرية ... ولا تغتر بالاروبيين..عندهم نفس الشئ عنصرية

المخيف هو انه فى نفس البلد تجد تشتت بين المناطق... و كل اهل منطقة يظنو انهم الافضل...خاصة عند البدوووووووووووو

فى امان الله

[الـسـاهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحييك اخوي ساري وحيد على طرحك للموضوع ..

الموضوع مهم وفي الحقيقه يحتاج لنقاش وسماع آراء اخواننا الاعضاء عن المعامله بين العرب في دول العرب ..

ولكن دعونا لانقارن حالنا بحال الغرب فنحن لنا انظمتنا ولهم انظمتهم هم

بإعتقادي سوء المعامله هذه توجه للعاملين في دول غير دولهم يعني مثلا في كل دوله يعير الاخر بجنسية اخيه العربي على انه من تلك الدوله واعتقد ان المشكله اقتصاديه بحته يعني لولا حاجة الناس الى لقمة العيش فإننا لن نرا أناس من جنسيات أخرى سواءا العربيه ولا الاسيويه فهم يأتون من مكان بعيد بحثا عن لقمة العيش ولذلك تجدهم يتعرضون لمثل هذه التصرفات ويغضون عنها , وهنا تكمل المشكله بحيث انه لاتوجد شكاوي على المسيء فتجد انه ياخذ حريته بفعل هذه الامور دون رادع ..

اتمنى ومن كل قلبي ان تذهب هذه الحزازيات ونبتعد عنها فكلنا مسلمين قبل ان نكون عربا .

شاكر لك اخي على طرح الموضوع ,,

[FinalFantasy9]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

الموضوع ماشاء الله له تشعبات كثيرة xD .. لكن بحاول اركز بردي المختصر على الفكرة الاساسية xD ..

معاملة العربي كالاجنبي او عدم منحه جنسية البلد هو امر سيادي يعود للدولة نفسها وهذا حق تحفظه القوانين الدولية لكل دولة .. فالقوانين الدولية تحفظ الحق لكل انسان بالتقدم بطلب للحصول على الجنسية ولكن الموافقة وشروطها يعود للدولة نفسها وفي حقها بالحفاظ على هويتها الذاتيه ورفض أي شخص لاي سبب ..

لو تحدثنا على قوانين الدول فهناك اختلاف كبير بين الدول بالخارج وبين دولنا , فهناك دول تعتمد زيادة السكان عن طريق تشجيع الوافدين والمهاجرين ودول اخرى تعتمد على تشجيع المواطنين على الانجاب وحقها بالمحافظه على هويتها وثقافتها والحفاظ على حقوق ابناءهم وابناء ابناءهم بالمستقبل بفرص العمل وغيرها .. وهنا ارجع لفكرتي الرئيسية من وراء ردي xD ..

منح الجنسية ليس بالامر السهل خصوصاً في المجتمعات المحافضه , فلو تم فتح باب التجنس على مصراعية لمجرد كون الشخص من مواليد هذا البلد او بسبب جنسيته العربية لفقدت معظم الدول هويتها ! .. واثر ذلك على فرص ابناءها بالمستقبل على الحصول على افضل فرص لتطوير ذاتهم ومستقبلهم ببيئة لها خصوصيتها مع محافظتها على دينها وحياتها ..

انا مع معاملة العربي بشكل افضل مما هو موجود حالياً خصوصاً بامور الاقامة والعمل وسالفة الـ(الكفيل) , ولكنني ضد التساهل في امور التجنيس الداخلي حفاظاً على ثقافتنا من العادات التي قد تأتينا من الخارج , عرب كانوا او اجانب .

وشـــــــــــــــــــــكراً

[Tenkai]

كلام سليم ...


قرأت في مرة أن الأوروبي يستطيع السفر في جميع دول الإتحاد الأوروبي بلا حتى فيزا !

امي العربي بين دولة و اخرى تفتيش + فيزا + معاملة سيئة !

ليش ؟


ما أدري .....

معاك حق أخوي
وتقدر تلاحظ بعد شي ثاني
الأجنبي لما يدخل البلاد العربيه له كل الاحترام والتقدير ولكن لما يكون الداخل عربي !
أنا أتكلم عن الغالب وما أقول كل الحالات
وشكراً لك أخوي على المرور

[Tenkai]

السلام عليكم...
لانه فى شئ اسمه عنصرية ... ولا تغتر بالاروبيين..عندهم نفس الشئ عنصرية

المخيف هو انه فى نفس البلد تجد تشتت بين المناطق... و كل اهل منطقة يظنو انهم الافضل...خاصة عند البدوووووووووووو

فى امان الله

أخوي منيب صدقني مو مغتر بالأوربيين وأدري بعنصريتهم بس هم أرحم من الوضع عندنا
مشكلتنا إن نردد دائماً أحلى العبارات العربيه لكن على أرض الواقع ولا أحد يطيق الثاني
وتقدر تشوف بعد عندنا في الخليج لما الخليجي يكون كفيل واحد عربي ، يعامله مثل ما يعامل عبد من العصر الجاهلي ( للمره المليون أنا أقول الغالب وليس الكل عشان محد يجي يخانق )
ومثل ما قلت أخوي والله في نفس البلد في مشاكل حسب المناطق وأعتقد هذا بسبب تمسك الناس بالوطنيه أكثر من الدين .
ومشكور أخوي للمرور

[Tenkai]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحييك اخوي ساري وحيد على طرحك للموضوع ..

الموضوع مهم وفي الحقيقه يحتاج لنقاش وسماع آراء اخواننا الاعضاء عن المعامله بين العرب في دول العرب ..

ولكن دعونا لانقارن حالنا بحال الغرب فنحن لنا انظمتنا ولهم انظمتهم هم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك أخوي الساهر

أخوي لنا أنظمتنا ولهم أنظمتهم ولكن ليه ما نتعلم الصح من أنظمتهم ؟؟
المشكلة عندنا إن التطور في التعامل مع العربي مو موجود ، ويكفي نقول إنه يسمى في بعض الدول العربيه بالأجنبي مثله مثل الهندي أو أي جنسيه ثانيه .

بإعتقادي سوء المعامله هذه توجه للعاملين في دول غير دولهم يعني مثلا في كل دوله يعير الاخر بجنسية اخيه العربي على انه من تلك الدوله واعتقد ان المشكله اقتصاديه بحته يعني لولا حاجة الناس الى لقمة العيش فإننا لن نرا أناس من جنسيات أخرى سواءا العربيه ولا الاسيويه فهم يأتون من مكان بعيد بحثا عن لقمة العيش ولذلك تجدهم يتعرضون لمثل هذه التصرفات ويغضون عنها , وهنا تكمل المشكله بحيث انه لاتوجد شكاوي على المسيء فتجد انه ياخذ حريته بفعل هذه الامور دون رادع ..

اتمنى ومن كل قلبي ان تذهب هذه الحزازيات ونبتعد عنها فكلنا مسلمين قبل ان نكون عربا .

شاكر لك اخي على طرح الموضوع ,,

مثل ما قلت أخوي ، العرب يجوا لبعض الدول العربيه بحث عن لقمة العيش ، ويلاقوا معامله سيئه بعد وصولهم أو في عملهم من أصحاب العمل أو حتى من أهل المنطقه لأنه من بلد عربي أقل اقتصاد من بلدهم ، وهذا العربي يمكن ما يرد أو يتردد بالرد لأنه بحاجه للقمة العيش ومو فاضي للمشاكل
أعتقد هذا الموضوع ما يكون حله إلا بالرقي الفكري للشعوب العربيه والتقرب أكثر للدين من الوطن .

وحياك الله

[Tenkai]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..


الموضوع ماشاء الله له تشعبات كثيرة xD .. لكن بحاول اركز بردي المختصر على الفكرة الاساسية xD ..

معاملة العربي كالاجنبي او عدم منحه جنسية البلد هو امر سيادي يعود للدولة نفسها وهذا حق تحفظه القوانين الدولية لكل دولة .. فالقوانين الدولية تحفظ الحق لكل انسان بالتقدم بطلب للحصول على الجنسية ولكن الموافقة وشروطها يعود للدولة نفسها وفي حقها بالحفاظ على هويتها الذاتيه ورفض أي شخص لاي سبب ..

لو تحدثنا على قوانين الدول فهناك اختلاف كبير بين الدول بالخارج وبين دولنا , فهناك دول تعتمد زيادة السكان عن طريق تشجيع الوافدين والمهاجرين ودول اخرى تعتمد على تشجيع المواطنين على الانجاب وحقها بالمحافظه على هويتها وثقافتها والحفاظ على حقوق ابناءهم وابناء ابناءهم بالمستقبل بفرص العمل وغيرها .. وهنا ارجع لفكرتي الرئيسية من وراء ردي xD ..

منح الجنسية ليس بالامر السهل خصوصاً في المجتمعات المحافضه , فلو تم فتح باب التجنس على مصراعية لمجرد كون الشخص من مواليد هذا البلد او بسبب جنسيته العربية لفقدت معظم الدول هويتها ! .. واثر ذلك على فرص ابناءها بالمستقبل على الحصول على افضل فرص لتطوير ذاتهم ومستقبلهم ببيئة لها خصوصيتها مع محافظتها على دينها وحياتها ..

انا مع معاملة العربي بشكل افضل مما هو موجود حالياً خصوصاً بامور الاقامة والعمل وسالفة الـ(الكفيل) , ولكنني ضد التساهل في امور التجنيس الداخلي حفاظاً على ثقافتنا من العادات التي قد تأتينا من الخارج , عرب كانوا او اجانب .


وشـــــــــــــــــــــكراً

حياك الله أخوي فاينل فانتسي
أخوي أنا معاك بخصوص الأمنيات إن المعامله تكون أحسن للعربي وبالذات سالفة الكفيل ، بعض الناس استغلوا هذي النقطة وكانت هي السبب في المعاملة السيئة ، لو تم تغيير هذا النظام ( نظام الكفاله ) والعمل مثل النظام الأوروبي أعتقد بيكون في تغير في أسلوب المعاملة ، بعض الجاهلين يهدد عامله بتسفيره على أي سبب ، وكم سمعنا من شكاوي العماله العربيه في البلاد العربيه من سوء المعامله والسبب الكفاله .
لكن أخوي بخصوص التجنيس ، إسمح لي بكلمك على قطر بحكم إنك من قطر وما أقصد قطر بالذات ولكن لأنك من هذي البلاد وتعرف نظامها أكثر ، أخوي كيف للدوله الحق في الحفاظ على هويتها وما تعطي العربي المقيم اللي أحياناً يكون عايش أكثر من 30 سنه فيها بينما تعطي لاعب من أفريقيا أو من رومانيا أو من دول ثانيه عشانه يعرف يلعب أي رياضه كانت !!!!!
وتقدر تشوف كم أجنبي حصل على الجنسيه القطريه بسبب إنه لاعب فأي حفاظ على الهوية بهذي الطريقة ؟؟
يعني العربي المسلم بيضيع الهويه البلد أما الأجنبي اللي من أفريقيا أو من بلاد ثانيه بيحافظ عليها ؟؟
وبقول لك شي ، أنا ما أقصد قطر بالذات بس أوضح لك التخبط العربي في التعامل مع العربي وفي بعض الأنظمة .

وشكراً لك

[XvashX]

بإعتقادي الأوربيين يعانون من العنصرية مثل الوضع في العالم العربي ولكن لديهم شيء ليس لدينا
وهو القانون،فهم لديهم قانون يحمي الجميع.. فهناك العنصري يحاسب على عنصريته وهذا النظام يطبق على
الجميع لذلك لا يستطيعون أن يأخذوا راحتهم في المجاهرة بالعنصرية في ما بينهم بسبب خوفهم من
الوقوف أمام القضاء وليس بسبب تطورهم أو أخلاقهم العالية فلو كان لدينا قانون يحمينا من عنصريتنا
لبعضنا البعض لكان هذا رادع لأغلب العرب خلافاً للرادع الديني الذي يوصينا بفن التعامل مع بعضنا البعض
كأخوة وسبب ذلك ضعف الوازع الديني لدينا ...>_<

[FinalFantasy9]

خوي أنا معاك بخصوص الأمنيات إن المعامله تكون أحسن للعربي وبالذات سالفة الكفيل ، بعض الناس استغلوا هذي النقطة وكانت هي السبب في المعاملة السيئة ، لو تم تغيير هذا النظام ( نظام الكفاله ) والعمل مثل النظام الأوروبي أعتقد بيكون في تغير في أسلوب المعاملة ، بعض الجاهلين يهدد عامله بتسفيره على أي سبب ، وكم سمعنا من شكاوي العماله العربيه في البلاد العربيه من سوء المعامله والسبب الكفاله

نعم فهي تصل لدرجة الابتزاز والعبودية ! , حيث لاتستطيع العمل أو شراء العديد من الامور بدون موافقة الكفيل أو احضار كفيل وغيره .. دعني اضرب لك مثلين مروا علي بعملي ..

حيث اننا بالعمل نقوم بإستقطاب موظفين مؤقتين للعمل لدينا لفترات بين شهر الى 3 اشهر ونقوم بطلب ورقة عدم ممانعة من كفيلة للعمل لدينا لكي نصرف لهم رواتبهم .. وأنا شخصياً اكون المسؤول عن استلام هذه الاوراق ببعض الاحيان واسمع شكاوي بعض الموظفين المؤقتين حيث بعض الكفلاء يقوم بتهديد المكفول بالتسفير في حال لم يعطيه 50% من قيمة المبلغ .. أو ان يرفض التوقيع لخوفه من المساءلة القانونية وعدم فهمه لمفهوم العمل المؤقت او الPart time worker .. مما يضع المؤقتين في وضع حرج وصعب .. الله المستعان .

لكن أخوي بخصوص التجنيس ، إسمح لي بكلمك على قطر بحكم إنك من قطر وما أقصد قطر بالذات ولكن لأنك من هذي البلاد وتعرف نظامها أكثر ، أخوي كيف للدوله الحق في الحفاظ على هويتها وما تعطي العربي المقيم اللي أحياناً يكون عايش أكثر من 30 سنه فيها بينما تعطي لاعب من أفريقيا أو من رومانيا أو من دول ثانيه عشانه يعرف يلعب أي رياضه كانت !!!!!
وتقدر تشوف كم أجنبي حصل على الجنسيه القطريه بسبب إنه لاعب فأي حفاظ على الهوية بهذي الطريقة ؟؟

هناك فرق بين التجنيس الداخلي والتجنيس الخارجي , ولو قرأت ردي بالاعلى سترى اني ذكرت كلمة "التجنيس الداخلي" , فالاعب هذا سيتم الاستفاده منه لفترة معينه وسيتم سحب جنسياتهم او ما يسمونه بـ"جواز المهمات" وحتى لو انكر المسؤولين ذلك بالورق .. والجنسية الداخلية هي التي يحصل عليها الشخص وسيتناقله ابناءه وابناءهم من بعدهم اي انهم سيصبحون قطريين بموجب القانون ويصح لهم مايصح لاي قطري آخر , وهذه هي المسألة التي تتطلب الحذر في الفئات التي ستوزع عليها هذه الجنسيات , فهنا قد تحصل التجاوزات وينظلم العديد من اللذين تطبعوا بعاداتنا وديننا وثقافتنا وعاشوا بيننا لأكثر من 60 سنة .. وطبعاً هنا نفرق بين من عاش ولكن بعاداته وتقاليده وبين من تطبع بعاداتنا فمع احترامي البالغ لجميع الثقافات ولكن لكل دولة ثقافتها وطريقتها في الجياة وغيرتها على دينها وعاداتها ولها الحق في الحفاظ على ذلك ..

ومع كل ذلك اعود لنقطه رئيسية .. نعم للدولة الحق الكامل لاعطاء الجنسية الى من تريد , فمهما كان الشخص فالدولة هي السيدة وهي الحاكمه وهي صاحبة الحق بالقرار الاخير والقوانين التي تشرع هذا القرار .. فللدولة السيادة على تشريعاتها ولايحق لاحد من الخارج مسائلة هذه الدولة او الاعتراض على قرارتها .. فلو ارادت توزيعها على 200 الف هندي فلها الحق الكامل لذلك << مثال فقط ^^" .

وبقول لك شي ، أنا ما أقصد قطر بالذات بس أوضح لك التخبط العربي في التعامل مع العربي وفي بعض الأنظمة .

اكيد اخوي فأسلوبك ماهو تهجمي وانا ماني من النوع الي يغضب لمثل هذه الامور لان مثل ماقلت فهذي سياسية دولة ولها الحق بماتفعله مهما كان ونحن ندعمها لكل ماتفعل .

نرجع لموضوعنا وهو معاملة العربي بشكل افضل , بعيداً عن حق التجنس او المواطنه فأتمنى تسهيلات اكبر بخصوص عمليات الحياة اليومية , فهم بالفعل مظلومين في ذلك ! , الرواتب زهيدة والاجارات عالية والحياة تغلوا يوماً بعد اليوم وهو مازال بنفس الراتب منذ سنوات قد تتزاوز ال 15 سنه ..

وامور اخرى كالتنقل بين الدول ! , انا استغرب بعض الدول التي تصعب التنقل فيما بينها للمواطنين والمقيمين على حد سواء .. فقط لانه جاء من الدولة الفلانية ..

افكاري تلخبطت شوي لوول لكن بالفعل فالامر وصل لحد اليأس لدينا حيث ان الامور تصعب يوماً بعد يوم , انا اللاحظ هذه الامور وانا لم انطوي بنارها ^^" , فالله يعين الجميع عليها .

وشـــــــــــــــــــــكراً

[الوردة الجريحة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع مهم أخي
سأقول ماقاله والدي رحمه الله ( من طلع من دراه ، قل مقدراه )
للموضوع شجون .. فانا أجزم إنني لو ذهبت لكل الدول في العالم سأجد هذه العنصرية
وليس في الوطن العربي فقط
هذا الأمر له علاقة بالإنسان نفسه
لأن كل شخص يعتقد إن هذه الأرض أرضه وملكه وهو الوحيد المستحق لخيراته
والآخرون ليسوا سوى دخلاء فيستصغرهم ويقلل من شأنهم
وهذا من الأمور التي تولد الكره والحقد بين الناس
لي عودة ...

[dream catcher]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته..
سامر على الموضوع مرور الكرام فقط لأنني تحدثت كثيرا عن هذا الموضوع ومع الكثير من الأشخاص ...من مدرسين ورجال شرطة ورجال اعمال..وكاد الأمر يصل الى حد طردي من المدرسة.

سألني الكثيرون عما اريده حقا..وسأخبركم ما هو.
انا لا أطالب بجنسية او اي شيء اخر..فقط اتمنى ان تتم معاملتنا كبشر لهم ارادتهم الحرة..لا أطالب بامتيازات..ولكن اريد ان تتوفر لنا ابسط الحقوق من تملك و علاج و ما الى ذلك..و الكف عن اعتبارنا مجموعة من الخونة و المرتزقة لا هم لها سوى نهب خيرات البلد و العمل على فساده..

قبل شهر تقريبا..قبل ان اعود الى القاهرة لاكمال دراستي..بلغني خبر جعل عيني تدمع من فرط الفرح..
احد اصدقائي رزقه الله بابن منذ فترة..لكنه ابتلي بفشل كلوي منذ ولادته..جعله بحاجة الى كلية..او عليه ان يعاني من الطرق الأخرى البديلة وهي معروفة للجميع...الخبر كان انهم عثروا على متبرع..اتصل بي صديقي في الثالثة فجرا ليخبرني- وصوته مختنق من البكاء- ان الله قد فرج كربته..اسرعت اليه وذهبت معه الى المستشفى..حين وصلنا وتحدثنا مع الطبيب المسؤول..اتعلمون بم اخبرنا؟؟
قال لنا انه يوجد متبرع حقاً..لكن الطفل لن يحصل على الكلية..هبط علينا الخبر كألف ألف صاعقة..
لم ننطق بحرف..لكن كان بامكانك ان ترى الف سؤال في اعيننا...لم؟؟كيف؟؟ فقط ليخبرنا الدكتور المحترم وهو يرحل مبتعداً..انه متأسف حقاً..لكن الطفل ليس سعودي الجنسية!!!!!
لن احاول حتى ان اتخيل ما مر به والد الطفل..فلا زلت لا اعلم ما كنت افكر فيه في تلك اللحظة..
غير الضياع وذلك الشعور المذل و المرهق بانعدام الحيلة..


العالم العربي مازال امامه الكثير من الوقت- واعني الكثير من الوقت حقاً - قبل ان يخرج مما هو فيه...الحديث في هذا الأمر يؤجج الكثير من المشاعر داخلي.. وهي مشاعر لا استطيع السيطرة عليها في الغالب...لذلك اتجنبه كلما وجدت الأمر ممكناً..اعتبر الأمر مجرد فضفضة هذه المرة.

[A.N.G.E.L]

همم..أتوقع لانو العرب كالعادة فشلة..ولا مفرووض مافي الخرابيط دي بينا لانو لازم نكون يد واحدة تحسباً للقدر ومصائبة

[جوليا بندلتون]

همم..أتوقع لانو العرب كالعادة فشلة..ولا مفرووض مافي الخرابيط دي بينا لانو لازم نكون يد واحدة تحسباً للقدر ومصائبة

100%
.....................