هل أنت ضد أم مع التعليم باللغة الإنجليزية داخل الدول العربية؟ ؟

[Al Bhed Girl]

..الســــلااام على دار قـــــوم مؤمنيـــن ..

لوولز مرحباا مرة ثاانيه ..
شخبااركم ؟؟..

عجبتني نقااط رأي اخوي ديك وحبيت اقتبس منها شوي

أنظروا إلى الصين واليابان أنظروا إلى فرنسا أنظروا إلى ماليزيا ... جميعها دول ليس للغتها تلك السيادة ولكنها تقوم بالتعليم بلغتها الخاصة, لماذا ؟ ؟

صحيح كلامك انا مااعرت اهتماام كبير لهالنقطه بس احمد الله
انك ذكرتهاا ،، بالاضاافه ترا الدول الاجنبيه اللي تتم مناهجها وتعليمها بلغتها
الام لها عده اسبااب بهذاا ،، منها ليتم استيعااب الطلاااب للمنااهج الدرااسية اكثر
وانا قريت بكتب ان هذي الدول تستخدم كل شي بلغتهاا غاالباا وان استخدمو الانجليزية
لكنها مااتغلب ع اللغه الاصليه نظرا لاراادتهم بترسيخ لغتهم الام والمحافظه عليها
ومن اسبااب تطور المجتمع حرصه على لغه الحواار وهذا داخل باللغه الام ،،

2- أن يتم التدريس بالعربي , ولكن بإعطاء المصطلحات الأجنبية.

بالنسبة اخوي للنقطه الاولى والثاانية .. I`m Tottaly With ya ! ..
خصوصا بالنقطه الثاانية ،، مو متاكده لكني شفت تطبيق مبسط منها على مناهجنا
بماده الاحــياء مثـلا .. ؟؟
عندنا المسمياات والمصطلحات العلميه اللي بجسم الانساان وغيره مكتوبه بالانجليش
بس اكيد طبعاا الدرس بالعربي ..
الاستااذاات ماينوهون لهالشغله ولا يحرصون اننا نقرى المصطلح الانجليزي وانا اشوف حتى لو كنا مو مطالبين فيه بس من باااب الحث على طلب العلم فالوااجب اني اقرى هالمفردااات لو ع الاقل افهمها مو شرط احفظها حرفياا ..
صديقااتي يقولون لي شلج بهالمشكلات والحوسه حناا ياالله بالعربي بعد تعرفين الانجليزي
>> يبه ليش التحطيم انتو
خخخ بس تدري شي ..
وقت مااقرى مقاال بويكيبيديا وقت مااتصفح كتاب [في المجالات العلميه]ويكون بالانجليش
اكون عاارفه شنو يعني مرااكز الابصاار عاارفه شنو يعني مخ ومخيخ
عاارفه شنو عصب اعرف شنو البقعه العمياء بالعين ،،
Nerves ,Cerebellum , Blind Spot
وقتها تحس بمعنى العلم نووروون والجهلوو ظلاااموون XD!!

أرجوكم يا شباب ... قولوا من يؤيدني في هذا الكلام ومن يعارضني ... حتى نرسي على بر في النهاية

قريت رايك مرتين وأنــاا معااك بكل كلمه كتبتــهاا،،
ع قولتهم عين الشمس
رايك سليم وواضح ،،

أشكـرك اخوي على هذاا الطرح واتشوق لجديدك من المواضيع والنقاشاات ،،
تاااابع التميــــ،،،ــز ،، !!

[عمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك أخي "ديك المجد",
بالنسبة للتعليم باللغة الإنجليزية في الجامعات ,, فأنا معه وضده,,
{{معه}} كواقع حال أولا وبسبب عدم توفر مؤلفين أو متفوقين عالميا عرب بشكل كبير كي تتيح الفرصة لنا بتأليف كتب عربية خالصة ,,
فإن مسألة الترجمة غير مجدية إطلاقا بل هي مميتة للمادة العلمية,, فليس من المعقول أن أترجم أنا كتابا لا أتقن محتواه,, إذن! ستستغرق الترجمة ثلاثة أوقات:
- الأول وصول الكتاب وإعتماده كمنهج جامعي.
- والثاني دراسته من قبل المترجمين (كي تكون الترجمة دقيقة).
- والثالث الترجمة !!! .
أعتقد خمس سنين لا تكفي لهذه العملية الجبارة, فأغلب الكتب لا تتم قراءتها كاملةز مثلا يقرأ فصل واحد فقط, أو فصلين حسب رأي الأستاذ وطريقته, ويتم الإستعانة على طول السنة الدراسية الواحدة بعشرين كتاب بشكل أساسي أو أكثر في بعض الكليات النشطة حسب علمي, فطريقة الترجمة غير مجدية إطلاقا.
وتوجد طريقة أخرى للتعليم العربي وهي المتخذة في الإبتدائية الثانوية. إلا وهي تنظيم منهج من الصفر إعتمادا على المصادر.
وهذه الطريقة نافعة في المرحلتين الأولى والثانية لقلة المعلومات المستخدمة في هاتين المرحلتين. أما الجامعة فمن الجنون أن نقوم بوضع مناهج خاصة لكل كلية من الصفر, أي يكون التأليف لأساتذة عرب ومخصص للجامعة. فبغض النظر عن بقية المساويء, فإني أضمن لكم أن لا تكتمل المناهج في أقل من عشرة سنين وربما أكثر. وهذا يعني إننا نبقى ندور حول أنفسنا بينما الناس تمشيء إلى الأمام , وهذا عين التخلف.
فإننا وإلى سقوط الخلافة العباسية كان العالم يقرأ ويكتب بلغتنا, لأننا كنا السباقين في كل العلوم, أفإن تركنا السباق العلمي وترجعنا متخلين عن كل تراثنا العلمي الزاهر, ألا نرمي قليلا من الكبرياء ونتعلم الإنجليزية ونقرأ كتبهم؟!
لا داعي للتكبر والتعصب للعربية فهي محفوظة لن تحرف شئنا أم أبينا لأن القرآن موجود بأمر الله,
بل أولى بنا أن نتعصب لمصلحة الأمة ولتقدمها بشتى الطرق المشروعة بحكم الله, فالله يأمرنا بالعلم ويجازي السائر في طريقة, ولم يشترط عليه أن يتعلم بالعربية فقط .


{{ضده}} ليس ضده بالضبط فهو الحل الوحيد المتوفر أمامنا في الوقت الحالي.
بل أنا ضد الأسباب المؤدية إليه. وخليها قاعدة مكتوبة عالصخر: (’’محد يحلها‘‘) .. وتقدر تسويها (’’محد يحلها إلا أنا وإنت‘‘) في حال لو كنت طموح (مثلي).
والأسباب أعتقد لا حاجة لسردها وتكرارها فالبحث في جوجل يكفي لإظهار ما هو معلن ,, أما ما خفي فهو أعظم.
رابط
فالأسباب واضحة فهي حرب عليهم من كل الجهات داخلية وخارجية.
وأسوأ مثال على ذلك هو علماء العراق ,, قتل منهم الآلاف ,, وهاجر السواد الإعظم ولم يبقى إلا القلة القليلة.


ملخص:
أنا مع التعليم بالإنجليزية جملة وتفصيلا في الوقت الحاضر,(عشر سنين على الأقل) فهو يسهل عليك مواكبة التطور الهائل فإن أكثر الكتب الحالية تترجم للإنجليزية كلغة أساسية ,, وبعدها لنا أن نفكر في الإستغناء عنها لو توفرت كتب قيمة تكافيء أو على الأقل تنافس الكتب الإنكليزية.
فتعلم الإنجليزية حاليا أمر مهم لأنها لغة أكبر قوة عالمية وأكبر عدو لنا (تعلموا لغة قوم تأمنوا مكرهم), وأسأل مجرب يا مكثر ما نجاني الله بسببها!.
فالحمد لله أنا محافظ على لغتي العربية بشكل كبير على الرغم من أني أتغاضى عنها هنا في أحيان كثيرة كي يكون كلامي مفهوما لكل من يراه, وفي نفس الوقت أتكلم الإنجليزية بطلاقة, وتليها الفرنسية لكني ضعيف فيها, لإنتفاء الحاجة لها .

بواسطة: ديك المجد
أرجوكم يا شباب ... قولوا من يؤيدني في هذا الكلام ومن يعارضني ... حتى نرسي على بر في النهاية

كتبت الرد قبل قراءة رأيك,, للأمانة ,, وهو واضح بأنني ثلاثة أرباع مؤيد لك ..

بواسطة: Giant
أنا معك يا ديك

توط كنت ضده!! ,, بس المهم أفادك رأية. والحمد لله

والسلام عليكم

تحياتي
عمر الدليمي
بغداد

[another moon]

أنا معك

و لي تعليق على بعض النقاط :

1- أن يكون التعليم في الأساس (من المراحل الأولية) يعلم اللغة الإنجليزية

أتفق معك جدا في هالنقطة .. لأن زي ما يعرف الكل العلم في الصغر كالنقش على الحجر ..

شي حلو ان الواحد يطلع من المدرسة و هي يتقن لغته بأصولها و يعرف الكثير في لغة ثانية ..

و المضحك المبكي أن مدراسنا ما حققت لا هذا و لا هذا !!

2- أن يتم التدريس بالعربي , ولكن بإعطاء المصطلحات الأجنبية.

حلوة الفكرة .. بس المشكلة فيه كلمات علمية حديثة كثيرة ما لها تعريب للأسف !!

و هذا ما هو نقص في اللغة العربية .. لكن هو نقص و جهل في الناطقين بها فيها !!

[فارس المجد]

أشكـرك اخوي على هذاا الطرح واتشوق لجديدك من المواضيع والنقاشاات ،،
تاااابع التميــــ،،،ــز ،، !!

قرأت ردك باهتمام , وانتظري المزيد من المواضيع قريباَ !

[احمد المغربى]

لا طبعا لا أوافق
اللغه العربيه هى لغه القرآن
تلعمنا للغه العربيه يربطنا بديننا
الان فى المدارس الخاصه نجد طلاب تم تأمركهم بطريقه تثير الأشمئزاز
يا فرحتى
تجدهم يجيدون الأنجليزيه و لا يفقهون حرفا عربياً كيف يعقل هذه ؟؟
يجب ان يحذر التعلم بأى لغه أجنبيه لتكن الانجليزيه ماده واحده مع الحرص على إتقانها ؟؟؟
كما يجب ان نتعلم العبريه نلأمن شر اليهود عليهم لعنه الله

[فارس المجد]

ملخص:
أنا مع التعليم بالإنجليزية جملة وتفصيلا في الوقت الحاضر,(عشر سنين على الأقل) فهو يسهل عليك مواكبة التطور الهائل فإن أكثر الكتب الحالية تترجم للإنجليزية كلغة أساسية ,, وبعدها لنا أن نفكر في الإستغناء عنها لو توفرت كتب قيمة تكافيء أو على الأقل تنافس الكتب الإنكليزية.
فتعلم الإنجليزية حاليا أمر مهم لأنها لغة أكبر قوة عالمية وأكبر عدو لنا (تعلموا لغة قوم تأمنوا مكرهم), وأسأل مجرب يا مكثر ما نجاني الله بسببها!.
فالحمد لله أنا محافظ على لغتي العربية بشكل كبير على الرغم من أني أتغاضى عنها هنا في أحيان كثيرة كي يكون كلامي مفهوما لكل من يراه, وفي نفس الوقت أتكلم الإنجليزية بطلاقة, وتليها الفرنسية لكني ضعيف فيها, لإنتفاء الحاجة لها .

انت مثلي بالضبط , في الوقت الحالي لا أؤيد التعليم بالعربي لأسبابي , ولأسباب أخرى أنت أضفتها فشكراً لك على هذا العقل المتفتح ...

حلوة الفكرة .. بس المشكلة فيه كلمات علمية حديثة كثيرة ما لها تعريب للأسف !!

و هذا ما هو نقص في اللغة العربية .. لكن هو نقص و جهل في الناطقين بها فيها !!

مو لازم تتعرب , ناخذها كمصطلح أجنبي , لأننا سنحتاجها لاحقاً في الدروس والمحاضرات
شكرا لك على مشاركتك القيمة والرائعة

لا طبعا لا أوافق
اللغه العربيه هى لغه القرآن
تلعمنا للغه العربيه يربطنا بديننا

مشكور على الردود , وحاول أن تمر على نفس الموضوع مرة أخرى لتناقش معنا

[محمد السيوطيM.S]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يعني أخوي ديك المجد أنت تبغي أن يتم التدريس في الجامعة باللغة العربية ( + مصطلحات إنجليزية ) بشرط تقوية اللغة الإنجليزية في المرحلة الثانوية و ذلك لأن الدارسون بلغتهم الأصلية يجدون سهولة أكبر في التعلم , صح كده أخوي ؟

إذاً يبقى أخوي إحنا لدينا احتمالان :

1- تدريس المادة باللغة الإنجليزية بالكامل في المرحلة الجامعية , مع وجود بعض العسر في التعلم

2- تدريس المادة باللغة العربية + المصطلحات الإنجليزية , مع تحسين تدريس الإنجليزية في المرحلة الثانوية

آسف أخي و لكني أرى أن الرأي الأول أكثر مناسبة للدول العربية في الوقت الحالي و سأرد أخي على جميع النقاط إن شاء الله...

انظروا إلى الصين واليابان أنظروا إلى فرنسا أنظروا إلى ماليزيا ... جميعها دول ليس للغتها تلك السيادة ولكنها تقوم بالتعليم بلغتها الخاصة, لماذا ؟ ؟
لقد أكدت الدراسات أن الذين يدرسون بلغتهم يتعلمون باستيعاب أكبر بكثير من لو أنهم درسوا بلغة غير لغتهم (وإن تمكنوا منها)
وهذه الدول تفهم هذا وتقدر احتياجات طلابها في ذلك فتمنحهم التعليم باللغة التي يريدونها

أخي هذا الكلام صحيح تماماً و ذلك لأنهم يدرسون باللغة التي يتحدثون بها ليلاً و نهاراً و يتواصلون بها و يتعايشون معها دائماً ....
لكن بالنسبة لنا أخي اللغة العربية – آسف جداً لقول هذا - لا تعد لغتنا الأساسية التي نتحدث بها , و إنما تجد المصريون يتحدثون بلغة عربية تختلف كثيراً عن اللغة التي يتحدث بها المغاربة و اللبنانيون يستخدمون لغة عربية تختلف تماماً عن لغة السعودية و هكذا , صحيح أن مصب كل هذا هو اللغة العربية لكن اللكنات المحلية قد شوهت لغتنا العربية كثيراً حتى كادت تنقسم إلى عدة لغات أخرى , و لو سعينا أخي إلى التعليم بلغة تحقق أقصى استيعاب لنا سنستخدم مثلاً العامية المصرية في مصر و العامية المغربية في المغرب و هكذا ........

1- أن يكون التعليم في الأساس (من المراحل الأولية) يعلم اللغة الإنجليزية
فتعليم اللغة الإنجيزية عندنا ضعيف جداً , لقد بحثت في السعودية وفي سوريا وفي مصر ... ستجد معظم الطلاب يتخرجون من المرحلة الثانوية وهم لا يستطيعون التحدث بهذه اللغة !

أخي ليس المشكلة فقط في ضعف التعليم الإنجليزي , بل بالعكس أخي ستجد عندنا مثلاً في مصر تعليم الإنجليزي يبدأ من سن الخامسة و في بعض المدارس قبل ذلك – ستجد أخي الكثير من مدارس اللغات التي تدرس مناهج إضافية كثيرة بل و تدرس بقية المواد ( علوم – رياضيات – جغرافيا – أحياء – إلخ ) باللغة الإنجليزية – و ستجد أخي الكثير من المعلميين الكفء الذين يقومون بالتدريس على أفضل وجهه..
أخي المشكلة الأكبر تكمن في انخفاض مستوى ذكاء الفرد في بلادنا العربية- للأسف- بالإضافة إلى استهتار الطلبة بالعلم , فتجد أخي الطالب الذي يدرس الإنجليزي منذ الخامسة لا يستطيع نطق جملتين صحيحتين على بعض و هو اليوم ابن العشرين !!
فتخيل أخي بعد هذا نأتي و نضيف عليهم مناهج إنجليزية قوية تضمن أن تعدك لدراسة الطب و الهندسة و الصيديلة و هندسة البترول و طب الأسنان جميعها في وقت واحد ( بما أنه لن يدرس بالإنجليزية في الجامعة لكن يتوجب عليه أيضاً الاطلاع على الإنترنت و الكتب الخارجية) , مع أن أغلب الخريجين سيدخلون كليات لا علاقة لها بالإنجليزية ( علوم – تجارة – آداب – فنون جميلة – حقوق إلخ )

2- أن يتم التدريس بالعربي , ولكن بإعطاء المصطلحات الأجنبية.

هذا لن يؤدي أخي إلا إلى مضاعفة المصطلحات التي يجب على الطالب حفظها في الكلية , فبدلاً أن كان عليه حفظ المصطلحات بالإنجليزية أصبح عليه الآن حفظها بالعربية و الإنجليزية معاً

أخي هذا بالإضافة إلى أن الدولة ستضطر إلى إنفاق أموال طائلة لترجمة أغلب الكتب الإنجليزية في كل مجال إلى اللغة العربية , ربما يكون هذا أخي متيسراً في الدول المتقدمة ( مثل اليابان والصين و فرنسا ) و الدول الغنية ( الكويت و السعودية ) لكن أخي عندنا في مصر نحتاج إلى هذه الأموال لسد جوع الفقراء و تحسين الخدمات الصحية و الاجتماعية و تحسين مستوى معيشة الفرد و بناء المدارس و المستشفيات و غير ذلك كثير.....

أخي و الله أنا نفسي أن نفتخر بلغتنا العربية و ندرس بها في المرحلة الجامعية , و لكن أخي اعتقد أن هذا الأمر صعب جداً في الظروف الحالية و حتى لو ترجمنا الكتب و زودنا المناهج الإنجليزية و انفقنا الكثير من الأموال فاعتقد أن الأمر يحتاج إلى أكثر من ذلك ....

يعني هذا و الله أعلم

[محمد السيوطيM.S]

أح ما توقعتها لهدرجة

الله يعين انا الحين قدامي أول سنه

سنة مباركة إن شاء الله أخوي word

و ما تقلق لأن ما حدثتك عنه هو النظام في مصر و إن شاء الله نظام السعودية يكون أسهل

[عمر]

السلام عليكم
أخ محمد السيوطي, أنا رح أتعارك وياك,
1. ---------ـ

و إنما تجد المصريون يتحدثون بلغة عربية تختلف كثيراً عن اللغة التي يتحدث بها المغاربة و

أدري إن اللغة العربية مقسومة ,, لكنها وصدقني لاتزال محافظة على قوتها فهي أقوى لغة في العالم وأكثرهن ثباتا والدليل القلاآن الكريم كان بلهجة قبل 1400 سنة والآن هو مفهموم لعامة الناس, فالعربية لم تتغير وهذا التغير هو طبيعي وموجود فأهل اليمن لم يكونوا يتكلمون مثل أهل الشام أبدا على مر السنين لإختلاف الجار الغريب أولا وإختلاف الضروف ثانيا ,, فمسأله اللهجات هي شيء موجود وأصلا لم تكن هناك عربية فصحى أبدا ,, حتى القرآن نزل "بلهجة" (والله أعلم أنها كانت أفصح لهجه في ذاك الوقت) والدليل أن بعض العرب المسلمين لم يستطيعوا قراءة القرآن بلهجة قريش وهذا سبب نشوء القراءات القرآنية , فتجد المعتمد منها 10 ,, أما المندثر والمتروك عمدا فهو 50 أو أكثر حسب إعتقادي ,,
أخي الحبيب لو رحت لبريطانبا إشتري كتاب لشيكسبير ,, ودور على الشباب هناك وجيب لك واحد يعرف يفهم إيش موجود بيه!
ما راح تلقى أبدا أبدا إلا اللي إختصاص لغة ,, وشكسبير ليس ببعيد فهو مات في سنة 1616 ومع ذلك تحرفت وتغيرت الإنجليزية وإنقلبت بحيث ما عاد شبابهم يفهمون على كتب شكسبير,
وشيء آخر أن أمريكا نفسها فيها لهجات تختلف الواحدة عن الأخرى لهجات للسود ولهجات للبيض وووووو
وسالفة الصين يا أخ محمد هم الصين مليارين ,, فبالله عليك إنت تعقلها أنهم يتكلمون لهجة واحدة؟؟؟,, أنا قريبي راح للصين يقول لما أتكلم الصينية الرسمية محد يفهم علي وهو صادق وثقة,
وسالفة أخرى أن الصينية لو تشوف لها نوعين (Traditional & Simplified) يعني هذا أنهم ملو من لغتهم المعقدة اللتي تحتوي على 60,000 مقطع وهم طقت رواحهم منها لهذا سوو لغة مبسطة هم مخترعيها بالجديد ,, وهذا الشيء ما موجود عندنا لأن اللغة لا زالت واحدة على الرغم من الإختلاف الطفيف باللهجات عدا بعض الشعب المغربي واللي تعرض لإحتلال قوي وقاس لتغيير لغته, لكنهم لم ينجحوا لأن المغاربة لازالوا قادرين على قراءة القرآن حسب علمي.
أخي اللغة العربية لن تندثر وهي محفوظة ,, وعلامة إندثارها هي أننا لا نستطيع قراءة القرآن,, لأن القرآن حاليا هو مصدر اللغة العربية الأتقن في هذا الوقت ويليه الشعر العربي.
2.---------ـ

أخي المشكلة الأكبر تكمن في انخفاض مستوى ذكاء الفرد في بلادنا العربية- للأسف- بالإضافة إلى استهتار الطلبة بالعلم , فتجد أخي الطالب الذي يدرس الإنجليزي منذ الخامسة لا يستطيع نطق جملتين صحيحتين على بعض و هو اليوم ابن العشرين !!

إنخفاض مستوى الذكاء !! ,, أخي هذا الشيء قد ينطبق على عشرة من كل ألف فقط ,, لأن مستوى الذكاء لا يمكن أن ينخفض بسنة أو سنتين فهو شيء وراثي للشعوب ممكن يتغير خلال 2000 سنة على الأقل ,,
وللعلم الفرد العربي أذكى فرد والدليل أنه العلماء العرب مطلوبين بشكل قوي بالدول الغربية ولكن الظاهر أنك تتعامى عن هذا الشيء,
لكن مسألة إستهتار الطلبة فهي مسألة شخصية وليست عامة.
والعيب الأكبر بالتعليم هو الحكومة ,, والسبب الثاني هو هجرة الكفاءات واللي سببها الحكومة أيضا, ورجاءا لا تدافع عن الحكومات
وعلى فكرة, أتحداك تلقى واحد عمره 17 سنة يعرف يبرمج C مثلا ,, وهذا الشيء ما موجود إلا بالعرب,

هذا لن يؤدي أخي إلا إلى مضاعفة المصطلحات التي يجب على الطالب حفظها في الكلية , فبدلاً أن كان عليه حفظ المصطلحات بالإنجليزية أصبح عليه الآن حفظها بالعربية و الإنجليزية معاً

هذا الحل هو مستقبلي أما الآن فنحن ندرس المناهج الأجنبية ليس في الجامعات فقط , فأنا في مجال هواياتي أضطر إلى قراءة الكتب الإنجليزية ,, كي لا أكون قبل عشر سنوات ,, لأن الكتب العربية متأخرة, وهذا الشيء بسبب الكتاب وألوم نفسي أولا في هذا المجال فالكل مقصر..
أما مسألة مضاعفة المصطلحات فهذا شيء غير صحيح لأنك لما تقرأ إنجليزي تظطر لترجمته وقتيا داخل دماغك وبالتالي وضع المصطلح يوفر عليك جهد الترجمه الذهني ويعطيك مجال أكبر لفهم المعلومة. يعني إنت حافظها بلغتين حافظها شئت أم ابيت.


ولا أريد أن أتسبب بغلق المنتدى بكل الدول العربية ,, وإلا لقلت أشياءا أكثر وأوضح مما أقول والله يعلم ,

والسلام عليكم

أخوكم
عمر الدليمي
بغداد

[فارس المجد]

آسف أخي و لكني أرى أن الرأي الأول أكثر مناسبة للدول العربية في الوقت الحالي و سأرد أخي على جميع النقاط إن شاء الله...

نعم ! اتفقنا أنا وعمر والعملاق على أنه في الوقت الحالي _ والحالي فقط_ يفضل التعلم بالإنجلش

استيعاب لنا سنستخدم مثلاً العامية المصرية في مصر و العامية المغربية في المغرب و هكذا ........

كلام سليم جداً ونبهتني على شيء رائع , ولكن أنا قلت أن نظام التعليم عندنا خاطئ , لو أننا في المدارس علمونا اللغة العربية بالطريقة الممتازة حتى نفهم الشعر الجاهلي منذ السادس الإبتدائي ... هذا هو المفروض ... كما أنك يجب أن لا تقارن أمريكا بنا لسببين :
الأول : أنهم لا يتحدثون بلغتهم المدروسة 100 % بل هناك اختلافات في الكلمات
ثانياً : العامية قريبة جدا من العربية ... (خاصة في دول دون أخرى)

انخفاض مستوى ذكاء الفرد في بلادنا العربية

هذا كلام خاطئ جداً , هل تعلم أن انخفاض ذكاء الفرد عائد للتعليم ؟؟ سأشح ذلك في موضوع سأنشره لاحقاً في القسم العام ... كما أن معلومة كهذه (معلومة خطيرة ) لابد من مصدر لها !

بل بالعكس أخي ستجد عندنا مثلاً في مصر تعليم الإنجليزي يبدأ من سن الخامسة و في بعض المدارس قبل ذلك – ستجد أخي الكثير من مدارس اللغات التي تدرس مناهج إضافية كثيرة بل و تدرس بقية المواد

إذا كان في مصر والتعليم للإنجليزي يعتبر جيد إذا قارنته بما حوله , أجد الكثير من الشباب المصري الذي يصل الجامعة ولا يجيد الإنجليزية !! صدقني الخلل بالتعليم عظيم عندنا ...

أخي هذا بالإضافة إلى أن الدولة ستضطر إلى إنفاق أموال طائلة لترجمة أغلب الكتب الإنجليزية في كل مجال إلى اللغة العربية

أخي .... نفقات التعليم أهم من إطعام الناس , الناس لن تموت من الجوع , وكما وضعوا المناهج أول مرة , يمكنهم _ مجرد تعديل _ مرة أخرى ... مع العلم أنهم عندما وضعوها أول مرة كان هناك فقر شديد ! كما أن .... (لا أستطيع الكلام كي لا يغلق المنتدى)

و لكن أخي اعتقد أن هذا الأمر صعب جداً في الظروف الحالية

هذه النقطة متفقين عليها فالحمد لله ...

فاعتقد أن الأمر يحتاج إلى أكثر من ذلك ....

نعم ... تحتاج إلى أن يتعدل التعليم كله من الابتدائي في خطة مضمونها 15 سنة !

[فارس المجد]

وشيء آخر أن أمريكا نفسها فيها لهجات تختلف الواحدة عن الأخرى لهجات للسود ولهجات للبيض وووووو

هذا ما قصدته ...

وعلى فكرة, أتحداك تلقى واحد عمره 17 سنة يعرف يبرمج C مثلا ,, وهذا الشيء ما موجود إلا بالعرب,

لا أدري صحة هذه المعلومة , وأرجو ذكر المصادر في النقاش , ولكن في الحقيقة عندي بعض الأدلة على ذلك (ترى ممكن تلاقي ولكن بصعوبة)

يعني إنت حافظها بلغتين حافظها شئت أم ابيت.

بالضبط ! لأنك رح تترجمها لو أعطوك ياها بالإنجليزي

إنخفاض مستوى الذكاء !! ,, أخي هذا الشيء قد ينطبق على عشرة من كل ألف فقط ,,

نعم , يوجد انخفاض في مستوى الذكاء , ولكن ليس في الذكاء الطبيعي الموجود عندنا ,,, أرجو أن تقرؤوا موضوعي في المنتدى العام وعنوانه _ أعتقد _ : " الذكاء المكتسب أهم"!!!

شكرا لك يا عمر يبدوا أنك مثقف

[محمد السيوطيM.S]

السلام عليكم و رحمة الله

أخ محمد السيوطي, أنا رح أتعارك وياك,

يا أهلين بيك أخ عمر

في البداية أخوي أحب أقول أنه واضح أنك أخذت كلامي على محمل خاطيء تماماً , أخوي أنا ما جيت هنا لأقلل من قدر اللغة العربية أو أهين ذكاء الفرد العربي أو أمدح في الحكومات أو أي شيء من هذا ....
أخوي أنا ما قلته اعتبره مجرد حقائق واقعة في بلادنا العربية حالياً , صحيح أنها حقائق جميعنا نأسف لها لكنها في النهاية حقائق ... و ليس أخوي معنى إني ذكرت العيوب التي تصيب الوطن العربي حالياً إني أتهجم عليه أو أقلل من شأنه أو أي شيء من هذا , لا لا أخوي فأنا لا أقصد ذلك أبداً ...

أدري إن اللغة العربية مقسومة ,, لكنها وصدقني لاتزال محافظة على قوتها فهي أقوى لغة في العالم وأكثرهن ثباتا والدليل القلاآن الكريم كان بلهجة قبل 1400 سنة والآن هو مفهموم لعامة الناس,
فالعربية لم تتغير وهذا التغير هو طبيعي وموجود فأهل اليمن لم يكونوا يتكلمون مثل أهل الشام أبدا على مر السنين لإختلاف الجار الغريب أولا وإختلاف الضروف ثانيا ,, فمسأله اللهجات هي شيء موجود وأصلا لم تكن هناك عربية فصحى أبدا ,, حتى القرآن نزل "بلهجة" (والله أعلم أنها كانت أفصح لهجه في ذاك الوقت) والدليل أن بعض العرب المسلمين لم يستطيعوا قراءة القرآن بلهجة قريش وهذا سبب نشوء القراءات القرآنية , فتجد المعتمد منها 10 ,, أما المندثر والمتروك عمدا فهو 50 أو أكثر حسب إعتقادي ,,
أخي اللغة العربية لن تندثر وهي محفوظة ,, وعلامة إندثارها هي أننا لا نستطيع قراءة القرآن,, لأن القرآن حاليا هو مصدر اللغة العربية الأتقن في هذا الوقت ويليه الشعر العربي.

أخوي أنا لم أشكك إطلاقاً في اللغة العربية أو في ثباتها أو في قدرتها على الاستمرار , و لا تحتاج أخوي لسرد الأدلة لأن أي عربي يعرف ذلك....
لكن لاحظ أخوي في مسألة اللهجات ,قديماً بلدان العرب كانت تتحدث بلهجات مختلفة أليس كذلك؟
ثم نزل القرآن الكريم و كان لابد للعرب فهمه و حفظه فماذا حدث ؟ لقد انتشر تعليم القرآن الكريم " أصل اللغة العربية " في كافة أرجاء الأمة و اهتم العرب بدراسة اللغة العربية الفصحى – لغة القرآن – حتى برعوا فيها و اتقنوها تقريباً
و لكن في أيامنا الحالية أخي نجد أن إتقاننا للغة العربية لا يعادل إتقاننا للهجات العامية , و اعتقد أنك تعترف بذلك أخي , طبعاً هذا خطأنا نحن و خطأ الأسرة و خطأ المجتمع و خطأ الحكومات لكن هذا ليس موضوعنا

نأتي الآن لموضوعنا الحالي : أخوي ديك المجد قال أننا ندرس باللغة العربية في الجامعات بدلاً من اللغة الأجنبية , ليش يا ديك المجد ؟ لأن الدراسة بلغة الدولة تكون دائماً أفضل لأبناء الدولة
فأنا قلت لو اعتمدنا على هذا الكلام فقط و اخذناه سبباً لتغيير المناهج و إنفاق الأموال الطائلة لفعل ذلك يكون أولى لو درست كل دولة عربية بلغتها العامية لأن ذلك سيكون الأفضل لأبناءها من ناحية الفهم و الاستيعاب,و طبعاً الدراسة بالإنجليزية أفضل من إنفاق الأموال لترجمة الكتب إلى العامية ...
هذا هو الموضوع فقط أخي و أتمنى أن تكون فهمتني

أخي الحبيب لو رحت لبريطانبا إشتري كتاب لشيكسبير ,, ودور على الشباب هناك وجيب لك واحد يعرف يفهم إيش موجود بيه!
ما راح تلقى أبدا أبدا إلا اللي إختصاص لغة ,, وشكسبير ليس ببعيد فهو مات في سنة 1616 ومع ذلك تحرفت وتغيرت الإنجليزية وإنقلبت بحيث ما عاد شبابهم يفهمون على كتب شكسبير

اعتقد أخوي أن هندسة البترول و الصيدلة و الطب الحديث لم يكن موجوداً في أيام شكسبير , و نحن أخوي ليس لنا علاقة بتحريف الإنجليزية أول كل هذا , كل ما في الأمر أخوي أن الكتب العلمية الموجودة حالياً مكتوبة بالإنجليزية التي يفهمها أبناء انجلترا و أمريكا (و حتى دارسي هذه الكتب بالإنجليزية في البلاد الأخرى ) لأنها هي نفسها الإنجليزية التي يستخدمها العالم اليوم

وشيء آخر أن أمريكا نفسها فيها لهجات تختلف الواحدة عن الأخرى لهجات للسود ولهجات للبيض وووووو

أخوي اللهجات التي تتحدث عنها هي مجرد لهجات موجودة بين سكان الدولة الواحدة و الفرق بينها طفيف جداً , مثلاً عندنا في مصر لهجة أهالي العاصمة و اللهجة الساحلية و لهجة أهالي بحري و لهجة الصعيد و لهجة القرويون و هكذا ......

وسالفة الصين يا أخ محمد هم الصين مليارين ,, فبالله عليك إنت تعقلها أنهم يتكلمون لهجة واحدة؟؟؟,, أنا قريبي راح للصين يقول لما أتكلم الصينية الرسمية محد يفهم علي وهو صادق وثقة,
وسالفة أخرى أن الصينية لو تشوف لها نوعين (Traditional & Simplified) يعني هذا أنهم ملو من لغتهم المعقدة اللتي تحتوي على 60,000 مقطع وهم طقت رواحهم منها لهذا سوو لغة مبسطة هم مخترعيها بالجديد ,, وهذا الشيء ما موجود عندنا لأن اللغة لا زالت واحدة على الرغم من الإختلاف الطفيف باللهجات عدا بعض الشعب المغربي واللي تعرض لإحتلال قوي وقاس لتغيير لغته, لكنهم لم ينجحوا لأن المغاربة لازالوا قادرين على قراءة القرآن حسب علمي.

طبعاً أخوي أكيد الصين ما بيكلموا لهجة واحدة , لكن كما قلت أخي اعتقد أن الاختلاف بين لهجات أهالي الدول الواحدة لا يصل إلى حد اختلاف اللهجات بين الدول العربية الذي اعتقد – بصراحة – أنه كبير خصوصاً عند أهالي القارة السمراء كالمصريين و المغاربة + أخوي كما ذكرت أنت أن الصين اخترعوا اللغة المبسطة للتفاهم فيما بينهم و بالتالي قضوا بشكل كبير على مسألة اللهجات...

بس أخوي أنا لدي سؤال لك هل الدراسة في الجامعة بال simplified أم الtraditional ؟

إنخفاض مستوى الذكاء !! ,, أخي هذا الشيء قد ينطبق على عشرة من كل ألف فقط ,, لأن مستوى الذكاء لا يمكن أن ينخفض بسنة أو سنتين فهو شيء وراثي للشعوب ممكن يتغير خلال 2000 سنة على الأقل ,,

و مين قال لك أخوي أن مستوى ذكاء العرب تغير في سنة أو سنتان ؟ انظر أخوي منذ متى و نحن نقع تحت حكم الأتراك و الدول الأوروبية ؟ منذ متى و نحن تركنا ريادة العالم ؟ منذ متى و نحن لا نستطيع تسلق شجرة التكنولوجيا ؟ بالله عليك أخي هل العرب اليوم هم عرب الخلفاء الراشديين أو عرب صلاح الدين ؟
انظر أخي إلى نسبة الجهل في الدول العربية 65 % ( طبعاً نحن نعني بالجهل هو الأمية لكن الدول المتقدمة عندها الجهل يعني لا يعرف يتعامل مع الكمبيوتر أو الإنترنت ) انظر أخي إلى التكونولجيا و المعرفة التي لدينا , ذات مرة قرأت مقال عن نسبة قراءة الشعوب للكتب المختلفة فتجد الأمريكي مثلاً 7 صفحات – الياباني 9 صفحات – الكوري 5 صفحات البريطاني 15 صفحة ... و تخيل أخي نسبة العرب : 3 أسطر - بمعدل 6 دقائق سنوياً !!! – كل 300 ألف عربي يقرؤون كتاباً واحداً سنوياً !!!!
أخي ألا يعتبر هذا كله انخفاض في مستوى الذكاء حتى عن الدول المتقدمة ؟
أخي أنا لا أتحدث عن الوراثة أنا أتحدث بنسب و أرقام لا نستطيع تجاهلها أو الهرب منها و لا أدري أخي من وين جبت نسبة 10 لكل 1000

وللعلم الفرد العربي أذكى فرد والدليل أنه العلماء العرب مطلوبين بشكل قوي بالدول الغربية ولكن الظاهر أنك تتعامى عن هذا الشيء,

أخي أنا لا أنكر وجود الكثير جداً من الأذكياء و النابغين العرب لكن انظر أخي إلى النسبة الكلية للعرب و لا تنظر إلى هؤلاء فقط , و إذا أردت أخي النظر إليهم إذن قارنهم جميعاً بعدد العلماء لدولة مثل اليابان أو فرنسا و إذا أردت مقياساً رسمياً أخي انظر إلى علماء العرب الذين حازوا على جائزة نوبل و قارنهم ببقية الدول – و لاحظ أخي أن في هذا كله نحن نقارن الأمة العربية جمعاء بدولة واحدة كاليابان أو فرنسا ..

لكن مسألة إستهتار الطلبة فهي مسألة شخصية وليست عامة.

للأسف المبالاة و الاستهتار انتشرت كثيراً في بلادنا العربية , حتى أصبحت ظاهرة عامة تخيم على أغلب الطلاب العرب

والعيب الأكبر بالتعليم هو الحكومة ,, والسبب الثاني هو هجرة الكفاءات واللي سببها الحكومة أيضا, ورجاءا لا تدافع عن الحكومات

أخي ربما تكون الحكومة لها مسئولية في هذا الموضوع , لكن كل اللي أقدر أقوله أخي أن الحكومة هي عبارة عن أفراد و هؤلاء الأفراد هم من الشعب فلو كان العيب فيهم يبقا أكيد فيه عيب في المجتمع اللي دفعهم لهذا الخطأ

وعلى فكرة, أتحداك تلقى واحد عمره 17 سنة يعرف يبرمج C مثلا ,, وهذا الشيء ما موجود إلا بالعرب,

أخي أمريكا و اليابان بتجد بها أشخاص في عمر 15 سنة أتموا دراستهم الجامعية بقسم الفيزياء و الهندسة و البرمجة ( هؤلاء بياخدوا السنتين في سنة ) , عموماً الأمر مش مقياس

أما مسألة مضاعفة المصطلحات فهذا شيء غير صحيح لأنك لما تقرأ إنجليزي تظطر لترجمته وقتيا داخل دماغك وبالتالي وضع المصطلح يوفر عليك جهد الترجمه الذهني ويعطيك مجال أكبر لفهم المعلومة. يعني إنت حافظها بلغتين حافظها شئت أم ابيت.

أخي المصطلحات لااااااااااااااااااااااااا تتدرجم لأنك لو ترجمتها ستعقد نفسك أكثر , و اقصد أخوي بالمصطلحات الأسماء اللي ليها مدلول علمي و ليست الكلمات العادية مثلاً أنا لما أقرأhemoglobin لا أترجمه في دماغي إلى يحمور ( الإسم العربي له ) و حتى أخي المصطلحات اللي كنت عارفها ( الحجاب الحاجز – الزند – الكعبرة إلخ ) بتنساها مع الوقت و بتذكر الاسم الإنجليزي لها فقط ( radius – ulna –diaphragm ) + المصطلحات الإنجليزية الجديدة ما بتسعى لترجمتها و بتحفظها على هذا الأساس ...
يعني مش معقول أخي احفظ أن الكلوروفورم هو اليخضور و الهموجلوبين هو اليحمور و الزند هي عظمة كذا , إما احفظ كلوروفورم أو احفظ يخضور

ولا أريد أن أتسبب بغلق المنتدى بكل الدول العربية ,, وإلا لقلت أشياءا أكثر وأوضح مما أقول والله يعلم ,

و الله ما فهمت جيداً أخوي , إيش تقصد ؟

عموماً أي مناقشة أخوي أنا حاضر

أخوك محمد السيوطي

يعني هذا و الله أعلم

[فارس المجد]

بالله عليك أخي هل العرب اليوم هم عرب الخلفاء الراشديين أو عرب صلاح الدين ؟

هذا جهل , وأنت قلت ذلك وليس غباء!

عموماً الأمر مش مقياس

معك حق , المعلومة ليست مهمة فهي ليست مقياس !

و الله ما فهمت جيداً أخوي , إيش تقصد ؟

ههههههههههه أنا فهمت !! فهمان تمام التمام

إما احفظ كلوروفورم أو احفظ يخضور

أخي زيادة المصطلحات ليست مشكلة كبيرة , خلي الطلاب يتعبوا شوي مشكلتهم

لكن ليش ما رديت على كلامي , ما تستطيع ؟ < -- محاولة استفزاز !!

[فارس المجد]

إخواني شوفو هذا الموضوع الأكثر من رائع عنوانه : محاولة لاقتحام عقلية الشاب الغربي ومعرفة أسباب التفوق العلمي !
http://www.montada2.com/showthread.php?t=546119

[The Giant]

توط كنت ضده

لا لم أكن!!!!