لو صارت ثورة عراقية بدل الغزو الأمريكي ، رأيك عن صدام بيتغير ؟

[VaSh ThE sTaMpEdE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، كيف الحال يا جماعة ؟ عساكم بخير

للمعلومية تراهم قفلوا المنتدى في السعودية ، ويستمر التخلف

نبدا بالموضوع...


أمريكا غزت العراق سنة 2003 تحت العذر " أسلحة دمار الشامل " المعروف بالإنجليزي " Weapons of Mass Destruction "، اتهمت العراق بصناعة أسلحة نووية تهدد سلامة العالم أو بالأصح سلامة أمريكا ، وأنا شخصيا أشوف هذا غبا لأنا حنا العرب ما صنعنا مكنسة فكيف بالله نصنع أسلحة ، حدنا السيف والخنجر للأسف .

حاليا العراق ضمن لائحة محور/مركز الشر(Axis of Evil) وتشمل هذه اللائحة بالإضافة إلى العراق إيران وكوريا الجنوبية. طبعا هذا تصنيف أمريكا لهم.

بعدما غزت أمريكا العراق وجدت أنه ليست هناك أي ذرة من أسلحة دمار شامل ، وفجأة غيرت مهمتها إلى عملية تحرير العراق( Operation Freedom Iraq)، الحين حنا في عام 2007 ولسا ما طلعوا من هناك ، أنا شاك إنه في مليون برميل نفط سرقوه.

توفي صدام حسين - رحمه الله - خلال إجازة العيد على ما أذكر ، وطبعا وفاته أدى إلى نسيان جميعه أعماله المجزرية والبشعة ، أنا مابي أحش في الرجال لأنه ميت ومدامه نطق الشهادة قبل ما يموت فهوا في عيني مسلم وهو أخوي ، ولكنه ظلم الكثير .

أجد الكثير من الناس هالأيام يدافعون عن صدام حسين وكأنه البطل الخارق الذي وقف في وجه أمريكا ورفع راس المسلمين والعرب . وأظن سبب وقوف المسلمين مع صدام هو الكراهية والحقد لأمريكا بأنها هي كان لها دور كبير في قتل صدام. ونسوا جميع أعمال صدام حسين من تعذيب وغزو العراق وظلم وإلى آخره من الأمور.

أنا سؤالي حاليا ، لو أمريكا ما غزت العراق ، وصار في انقلاب من الشعب العراقي على صدام ، وتم قتله ، هل ستقف مع صدام أو ستؤيد فعل الشعب العراقي ؟ انسى إنه أمريكا غزت العراق ، وش بيكون موقفك ؟

عشان محد يفهمني غلط ، أنا ضد أمريكا ، ولكني في نفس الوقت ضد صدام ، ولا أؤيد غزو أمريكا للعراق أو قتل صدام على يد الأمريكان.

في الختام ، أنتظر آرائكم وردودكم ، ونسأل الله المغفرة لأخينا في الله صدام حسين - وإن كرهنا ذلك - .

سلام

[VaSh ThE sTaMpEdE]

أرجو تصحيح عنوان الموضوع ، كتبت أنا " ثروة " بدل " ثورة "

فشيلة ها ؟

[فارس المجد]

أنا شاك إنه في مليون برميل نفط سرقوه.

بس ؟؟؟

أنا سؤالي حاليا ، لو أمريكا ما غزت العراق ، وصار في انقلاب من الشعب العراقي على صدام ، وتم قتله ، هل ستقف مع صدام أو ستؤيد فعل الشعب العراقي ؟ انسى إنه أمريكا غزت العراق ، وش بيكون موقفك ؟

والله ما أعرف ... تصدق لازم ننقل الموضوع للمنتدى السياسي ! (ربما)

ونسأل الله المغفرة لأخينا في الله صدام حسين - وإن كرهنا ذلك - .

لماذا نكره ذلك فاش ؟؟ إذا كان الرجال تائب فحلال عليه الجنة ... حتى لو قتل 1000000 واحد , لو تاب خلاص , الدنيا ما تسوى ,,, لا في الحياة ولا في الموت , أنا أتمنى أنه يكون تاب

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم

بس ؟؟؟

هذا دون قتل الأبرياء وسلب الحقوق وإلى آخرة من الأفعال التي تأتي تحت عذر " الحرية ".

تصدق لازم ننقل الموضوع للمنتدى السياسي ! (ربما)

انقله وين ما تبي ، أهم شيء عدلوا العنوان

لماذا نكره ذلك فاش ؟؟ إذا كان الرجال تائب فحلال عليه الجنة ... حتى لو قتل 1000000 واحد , لو تاب خلاص , الدنيا ما تسوى ,,, لا في الحياة ولا في الموت , أنا أتمنى أنه يكون تاب

صديقي العزيز من شروط التوبة رد الحقوق لأهلها ، صدام حسين - رحمه الله - ذبح الكثير من الأبرياء وظلم الكثير، أنا أؤيد قتله ولكن ليس عن طريق الأمريكان .

سلام

[فارس المجد]

صديقي العزيز من شروط التوبة رد الحقوق لأهلها ، صدام حسين - رحمه الله - ذبح الكثير من الأبرياء وظلم الكثير، أنا أؤيد قتله ولكن ليس عن طريق الأمريكان .

نعم معاك ولكن في حال عدم الاستطاعة على رد الحقوق فإن التوبة تقبل ... لا تدري لعله تاب في آخر حياته

[عمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا: "لو" من عمل الشيطان ,, فلا يجوز الإعتراض على القدر ..
وكلامك ذهب أخوي Vash ,, صح صدام خطأ, ولكن! أمريكا خطأ وخطر أكبر من مئة صدام ,, لأن صدام أدخل العراق في حروب وقتل وظلم وووووو ,, ما تعدى ال 100,000 شخص حسب علمي وهذا لمدة 35 سنة من الحكم البعثي.
ولكن!! أمريكا خلال 6 سنين قتلت مليون شخص عراقي ,, بالله عليك تقدر تكتب مليون حرف بدون (Copy & Paste) ؟
وإنت أعرف مدى كثرة المليون ,, وإذا تريد مثال أقرب ,, تخيل الكويت تروح تماماً إو الإمارات ... هذا هو بالضبط حجم الكارثة العراقية التي لو قامت وسائل الإعلام الدنيا لها وما قعدت ما توفي بحقنا,
فبالتأكيد أمريكا أظلم وأقبح ,,
ولكن للأسف هذا واقع الحال
ومن الله التوفيق

أخوك
عمر الدليمي
بغداد (مؤقتا لحين التهجير)

[فارس المجد]

صح صدام خطأ, ولكن! أمريكا خطأ وخطر أكبر من مئة صدام ,, لأن صدام أدخل العراق في حروب وقتل وظلم

هذا الكلام السليم !!

[HUMAED]

البــــــــــــقاء للأقوى..
ولا عالم بدون حـــــــــــــــرب ..
.
.
وسامحوني على قوة الرد

[رابعة العدوية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
مرحبا جميعا ..
VaSh ThE sTaMpEdE
مرحبا مخصوصة لك .. يبدو أنك استعدت لوحة مفاتيحك العربية , عموما , بصراحة دوما انتظر مواضيعك للنقاش .. وأتابعها حتى لو من بعيد , ما شاء الله عليك , أفكارك متنورة ..!
دعني أحدد موقفي قليلا قبل البدأ .. بصراحة , أنا لا اعلم شيئا ذا بال عن صدام حسين , وحكمي عليه بالكره يعود الى سنوات الطفولة الأولى , حين كنت بالصف الثالث وشاهدت برنامجا وثائقيا عن أطفال العراق , المصابين بسرطانت وأمراض ما انزل الله بها من سلطان , هذا سوى المجاعات .. من يومها وأنا اكره الرجل , ربما لأن حكمي الطفولي حين ذاك توصل الى ان الظلم القائم نتيجة لظلمه هو - كنت متأثرة بظلم الاحتلال .. وقتها وكان ظلم اي شعب يرتبط لدي بالحاكم - عموما دعكم من ذكرياتي .. اختصارا أو ربما اعتباطا , أكره الرجل ..!
ولذلك عندما اعدموه , لم أشعر بأدنى شفقة اتجاهه , بالعكس , -" مع تقدم العمر اصبح لدي فكرة لا بأس بها عن عدد المجازر التي ارتكبها "- , استغربت كثيرا لحزن طلاب الجامعة عليه !! .. فهو قاتل .. وبصراحة لا أعتقد أن توبته - ان كان قد تاب - ستؤثر بي وتجعلني أنسى وجوه اولئك الأطفال ما حييت .. ربما تبدو انفعالاتي طفولية نوعا ما لكم وهي كذلك , لكنها ما أحمل فعلا ..
أعود لسؤالك : لو ثار الشعب العراقي على صدام هل ستؤيده ؟
بالبداية , وكأي عربي - انفعالاته مرهونة بالدقائق والدعايات الاعلامية - سأهتف لأجل الثورة .. لتعش دوما فينا وفي غيرنا ..! , لكن بعد ذلك سأستيقظ ككل العرب لأدرك أن ما قام به الشعب هو أبشع خيار قاموا به حتى الآن , اذ دعنا نكون صريحين قليلا , جميعنا نعلم أن صدام كان انسان ظالم وقامع وقوي , ولا يخلعه من كرسيه الا انسان قامع اكثر منه وقوي أكثر منه وظالم أكثر منه مهما بدا مخلصا للشعب ..والتاريخ يطفح بمثل هذه الأمثلة , والأدهى والأمر , انك عندما تقرأ ثورات العرب تكتشف , ان الذي يقوم بالثورة قد يكون بني أدم عليه العين , ومهتم فعلا بالشعب , لكن مساعديه الأقوياء والمتعطشين للسلطة سرعان ما سيخلعونه لينصبوا انفسهم مكانه .. ان بدا الأمر لكم كمقطع من فيلم أو مسلسل سينمائي فلا بأس , فقط راجعوا التاريخ ..
تلك كانت نقطة , النقطة الأخرى هي - وليعذرني كل عراقي موجود معنا بالمنتدى عندما أقرر هذه الحقيقة - من المعروف ان الشعب العراقي من طبعه الثورات والتمرد , وأن لا شيء يستطيع ان يردعه سوى القوة .. ومن يعارض هذه الحقيقة أرجوكم أن تعودوا الى تاريخ العراق بالعصر الاموي : خصوصا فترة حكم الحجاج .. وحتى لا تضطروا الى مراجعة التارخي اورد لكم قصة حصلت في زمن الحجاج ..
لما ولي الحجاج على العراق وتحديدا بعد خطبته الشهيرة اني أرى رؤوسا قد أينعت وحان قطافها , قرر الحجاج ان ينفذ ما قال فيها - بالمناسبة بتلك الخطبة كان الحجاج اول من سن نظام منع التجول ليلا - عموما وبعد ان اصبح الأمر نافذا , امر الحجاج ان يقطع رأس كل من يتجول في البلاد بعد العاشرة ليلا فاجتمع في باحة قصره في الليلة الاولى 10 الاف رأس .. فأمر أن تعلق ليراها الناس , وفي الليلة الثانية اجتمع له 10 رؤوس , أما في الاخيرة لم يجتمع أي رأس ..
تلك كانت ابرز النقاط التي احببت ان انوه اليها ..

لكن بنفس الوقت , الاحتلال الامريكي غير مبرر , ومعروف انه خطه لسلب النفط , لانو امريكا تود ان تذل العالم بنفطها المخزن في ارضها عندما ينتهي نفط العالم << صدقوا او لا تصدقوا حسب ما أذكر لدى امريكا ثلث النفط المخزن احتياطا في اراضيها على مستوى العالم !!

دمتمْ

[ناصر المحمدي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
برأيي لو الشعب العراقي عمل انقلاب ضد صدام حسين كان العرب كلهم يقولون يستاهل صدام لانه عذب فيهم وفي جيرانهم اهل الكويت غير كذا شاهدت مرة في الاخبار قديما قبل الحرب واحد من اعوان صدام حسين يقوم باختيار عشيقة في العلن والبنات مصفوفين قدامه من قوة ماهم متعذبين اضطرو الى اهانت انفسهم لانقاذها

اختي رابعة

صدقوا او لا تصدقوا حسب ما أذكر لدى امريكا ثلث النفط المخزن احتياطا في اراضيها على مستوى العالم !!

امريكا مخزنة بترول بتعيش عليه مية سنة لو انتهى البترول اللي بالعالم, ومعروف عنها بانها لديها اكبر مخزون بترولي بالعالم

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم

أخي ديك المجد :

نعم معاك ولكن في حال عدم الاستطاعة على رد الحقوق فإن التوبة تقبل ... لا تدري لعله تاب في آخر حياته

إن تاب في آخر حياته لا بأس لكن كان بقدرته عندما كان رئيسا ذو قوة أن يتوب ويرد الحقوق لأهلها ، صدام حسين - رحمه الله - لم يتب - إذا تاب - إلا بعدما سلبت منه القوة. يستحق صدام ما أتاه ولكن ليس عن طريق الأمريكان .

أخي عمر :
أنا لم أعترض على القدر واستخدام كلمة " لو " هنا مختلفة تماما عن ما قصده الرسول - صلى الله عليم وسلم - في حديثه الشريف.
فقط لأن فلان ذبح شخصيان وعلان ذبح شخص لا يعني أن ننسى ما فعله علان ونعاقب فلان لأنه أخطأ بشكل أكبر . نعم أمريكا ذبحت كثير الكثير وصحيح أنها ذبحت أكثر من صدام ولكن هذا ليس لعذر للناس لكي ينسوا ما فعله صدام حسين - رحمه الله - .

أخي HUMAED :
أيها الفيلسوف يا ليت لو تشارك و"""تناقش""" رأيك معنا
وسامحني على قوة الرد

أختي رابعة العدوية :
أنا أيضا دوما أنتظر ردودك لأنها مليئة بالنقاشات

أكره الرجل ..!

وأنا مثلك

ومهتم فعلا بالشعب , لكن مساعديه الأقوياء والمتعطشين للسلطة سرعان ما سيخلعونه لينصبوا انفسهم مكانه

نقطة جميلة لم أنتبه لها

الليلة الاولى 10 الاف رأس .. فأمر أن تعلق ليراها الناس , وفي الليلة الثانية اجتمع له 10 رؤوس , أما في الاخيرة لم يجتمع أي رأس ..

والله مب سهل الرجال

من المعروف ان الشعب العراقي من طبعه الثورات والتمرد , وأن لا شيء يستطيع ان يردعه سوى القوة .. ومن يعارض هذه الحقيقة أرجوكم أن تعودوا الى تاريخ العراق

أنا لا أعارض ما حدث في الماضي وما حدث في التاريخ فقد حدث ويجب أن نقبله. ولكن هذا لا يعني أن نحكم على الشعب العراقي الحالي كشعب العراقي الماضي. فمثلا لو وصلنا للقرن ال50 هل سيكون الشعب العراقي نفس ما كان ، بالتأكيد لا.
وليس كل الشعب العراقي كله يحب التمرد والثورات، ربما جزء منه ولكن ليس كله.

شكرا على الرد الرائع

سلام

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم

أخي ناصر المحمدي :
اعذرني ما شفنا ردك ياخي

برأيي لو الشعب العراقي عمل انقلاب ضد صدام حسين كان العرب كلهم يقولون يستاهل صدام لانه عذب فيهم وفي جيرانهم اهل الكويت

نفس الشيء معي

سلام

[رابعة العدوية]

أنا لا أعارض ما حدث في الماضي وما حدث في التاريخ فقد حدث ويجب أن نقبله. ولكن هذا لا يعني أن نحكم على الشعب العراقي الحالي كشعب العراقي الماضي. فمثلا لو وصلنا للقرن ال50 هل سيكون الشعب العراقي نفس ما كان ، بالتأكيد لا.
وليس كل الشعب العراقي كله يحب التمرد والثورات، ربما جزء منه ولكن ليس كله.

مرحبا مجددا , وأعتقد أنه أجل نستيطع ان نحاكمهم بنفس طريقة أجدادهم وأسلافهم , لأن تاريخ ثوراتهم وتمرادتهم طويل فعلا , مما يجعلك تفكر هل الموضوع ينتقل بالدم أم بالوراثة أو شيء من هذا القبيل ؟
عموما , انا لن أهاجمهم أبدا لو أرادوا الثورة , وربما ينفعنا نحن كعرب لو نستورد جزء من هذه المعتقدات الثورية الى بلادنا .. الله يخلي فوق روسنا جميع الأنظمة العربية العتيدة ! .
ثم هناك نقطة أخرى , بالتأكيد تعرف المقولة الشهيرة : التاريخ يكرر نفسه , تعرف انا لا أحب التاريخ كثيرا , لكن كان لدينا معلمة تاريخ أفلحت في أن تلين المادة وتدخلها الى قلبي , وقد درستنا التاريخ لاربع سنوات متتالية , أي ابتداء من عهد الأشوريين , وانتهاء بالثورات الحديثة , والانتفاضة الأولى .. وعند هنا توقفنا , "لأننا الفرع العلمي ", عموما عندما تقرا التاريخ بطريقتها تجده يكرر نفسه , وفي بعض الأحيان , ستجده يكر نفسه بطريقة تجعلك تفتح عينيك وفمك دهشة , انظر مثلا الى تواريخ الغزو المغولي والغزو الأمريكي للعراق , ستجدها تماما , وأتمنى ان يكون مصيرها متشابه .. وتنتهي بدحر الغزو .. آمين ..
ونقطة أخرى ايضا - أبدو مغرمة بالنقاط - هي نقطة أن الشعب العراقي ليس مثل بقية الشعوب العربية , تركيبته الاعتقادية جد متبانية , فتجد السني والشيعي والعلوي والمعتزلة وربما الشيوعي وأطياف غريبة بحق , راجع ان اردت كتاب المِلَلْ والنِحَلْ - ان اردت اسم المؤلف سأحضره لك في المرة القادمة فقط ان شاء الله - , عموما لو راجعته او اطلعت عليه ستجد أن معظم التكبتلات الدينية قامت او نشأت واستمرت بالعراق ..! , ما الذي سيحكم كل هؤلاء مثلا ؟ .. أساسا قضية السنة والشيعة لوحدها تبدو كمأساة في العراق فما بالك بوجود كل الأطياف الأخرى ؟!!
أنا لا انادي بقمع الشعب , لكن أعتقد أن موضوع حكم الشعب العراقي يتطلب أكثر من مجرد انقلاب !!

والله مب سهل الرجال

الحجاج .. طبعا , عموما معلومة هكذا على الماشي الحجاج بن يوسف الثقفي كان مجرد معلم صبيان في الطائف يدعى كُلَيْبَاً , هاجر من الطائف الى حاضرة الاموين دمشق وهناك شق طريقه الى المجد بسفك الدماء , والاموين عموما كانو بحاجة له لفرض السيطرة والاستقرار على أنحاء الدولة الأموية وخصوصا في منطقة الحجاز حيث ثار عليهم ابن الزبير .. ان اردت الاستزاده باسلوب جميل بعيد عن الاخبار التاريخية المملة , عليك بكتاب قصص من التاريخ - لعلي الطنطاوي - .. .

نقطة جميلة لم أنتبه لها

حسنا لست واثقة من معلوماتي التاريخية , لكن ا‘تقد ان هذا ما حصل في ثورة الضباط الأحرار في مصر .. عندما تولى جمال عبد الناصر مقاليد الحكم , أليس كذلك ؟

شكرا على الرد الرائع

العفو , ألا ترى اني اعشق الثرثرة ؟
دمتْ

هامش : اعذروا اي خطأ املائي بشع قمت به

[MadlucK]

إذا كان الرجال تائب فحلال عليه الجنة ... حتى لو قتل 1000000 واحد , لو تاب خلاص ,

عجبني اخوي ردك ... ما شاء الله اكيد انت عالم لانه الفتوه ما تاخذ منك ثواني الله يزيدك علم يا شيخ وانا عندي كم سؤال احتاج كم فتوه على الطاير براسلك على الخاص ...

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم

أختي رابعة العدوية :
أولا اعذريني على الرد المتأخر ولكني حاليا في الصيف مضغوط جدا ، خاصة مع العمل والنادي وإلخ ، يا شين القومة الساعة 7 الصبح وانت ما نمت إلا الساعة 3 الفجر

مرحبا مجددا , وأعتقد أنه أجل نستيطع ان نحاكمهم بنفس طريقة أجدادهم وأسلافهم , لأن تاريخ ثوراتهم وتمرادتهم طويل فعلا , مما يجعلك تفكر هل الموضوع ينتقل بالدم أم بالوراثة أو شيء من هذا القبيل ؟
عموما , انا لن أهاجمهم أبدا لو أرادوا الثورة , وربما ينفعنا نحن كعرب لو نستورد جزء من هذه المعتقدات الثورية الى بلادنا .. الله يخلي فوق روسنا جميع الأنظمة العربية العتيدة ! .
ثم هناك نقطة أخرى , بالتأكيد تعرف المقولة الشهيرة : التاريخ يكرر نفسه

مرحبتين ، اعذريني ولكن يجب أن أخالفك مجددا. أنا لم أرى تاريخ العراق وفقط بدأت بالإطلاع على التاريخ منذ مدة قريبة . من المعروف تاريخيا أن جزء من الشعب العراقي - وإن كان كثيرا - من طبيعته الثورات والتمرد. ولكن الطبائع تتغير ، العادات والتقاليد تتغير مع مرور الزمن ، وإن كانت تغيرات بسيطة. أنا شخصيا لا يهمني إن كان الشعب العراقي متمرد أو لا ، ولكن عندي التعميم = العنصرية ، وهذا ما شدني إلا خلافك وليس حقيقة التاريخ المكتوب. لا تنسي أن التاريخ يكتب بأيدي المنتصرون.

هي نقطة أن الشعب العراقي ليس مثل بقية الشعوب العربية , تركيبته الاعتقادية جد متبانية , فتجد السني والشيعي والعلوي والمعتزلة وربما الشيوعي وأطياف غريبة بحق

ليس الشعب العراقي وإنما الأرض العراقية هي ما نجد فيها الطوائف المختلفة. ونعم صدقتي تماما في وجود الاختلاف وصعوبة التجاسم والاتفاق على الخيارات أو نظام الحكم - إن كان هذا قصدك -.

راجع ان اردت كتاب المِلَلْ والنِحَلْ -

تمت إضافة اسم كتاب إلى قائمتي المكتبية ، شكرا لك

معظم التكبتلات الدينية قامت او نشأت واستمرت بالعراق ..! , ما الذي سيحكم كل هؤلاء مثلا ؟

نعم والعراق كانت أرض حضارة بابليون أيضا . لا أدري من سيحكم كل هؤلاء ، ربما بالقوة الاستراتيجية ، أو روح الإسلام ، هذا ظني . عموما ، كل هذا عندي أفضل بكثير من حكم صدام الظالم - رحمه الله -.

الحجاج .. طبعا , عموما معلومة هكذا على الماشي الحجاج بن يوسف الثقفي كان مجرد معلم صبيان في الطائف يدعى كُلَيْبَاً , هاجر من الطائف الى حاضرة الاموين دمشق وهناك شق طريقه الى المجد بسفك الدماء

شبيهة بطريقة صدام في وصوله للحكم ، أليس كذلك ؟

عليك بكتاب قصص من التاريخ - لعلي الطنطاوي -

ما شاء الله عليك مثقفة جدا ، تمت إضافة اسم الكتاب إلى قائمتي المكتبية ، شكرا مجددا.

حسنا لست واثقة من معلوماتي التاريخية , لكن ا‘تقد ان هذا ما حصل في ثورة الضباط الأحرار في مصر .. عندما تولى جمال عبد الناصر مقاليد الحكم , أليس كذلك ؟

لا أدري صراحة

العفو , ألا ترى اني اعشق الثرثرة ؟

هاهاها ، لا عليك ، فإن الثرثرة المفيدة تعتبر انترستنج Interesting

هامش : اعذروا اي خطأ املائي بشع قمت به

هذي مقولتي الشهيرة أرجو عدم التقليد

أخي MadlucK :
أهلا بك في الموضوع ويا ليت لو تشارك رأيك معنا ، ووين الأعضاء الثانيين وش فيهم ساحبين على الموضوع ؟
عموما انت هد أعصابك يمكن ديك المجد قالها بدون تفكير أو ربما هو يعلم الكثير في مجال التوبة

سلام