هـل المعالـج Cell هـو الأقـوى ؟

[son of cid]

السلام عليكم




سؤال لأصحاب الخبرة

هل المعالج Cell الموجود في الـ PS3.. صاحب الثمانية انوية
المطور من Sony و Toshiba و IBM

أقوى من معالجات انتل الجديدة الثنائية ورباعية النواه ؟

وليه معالجات انتل هي الأغلى ؟


وشكراً .

[Wonder1]

مكرر
نفس موضوعي الي حطيته بمنتدى البلاي ستيشن ونفس السؤال !
http://www.montada.com/showthread.php?t=552510

[son of cid]

ادري..
انا كاتب الموضوع هنا لأني اعرف في ناس فاهمة وعندها خبرة.
وابغى إجابة واضحه منها..

[CyberPunk]

المعالجات بأجهزة الكونسل الحالية مثل بلايستايشن 3 وإكسبوكس360 أضعف بكثير من معظم معالجات الكمبيوتر الشخصي لسبب بسيط. وهي انها In-Of-Order processing بينما المعالجات البي سي Out-Of-Order.

معالجة الأوامر بطريقة In-Of-Order تعتبر تقنية قديمة وأرخص بكثير في التصنيع لانها لا تحتاج خطوة دقيقة ومكلفة جداً من صب السيليكون (عرفت ليه سعر البلايستايشن والإكسبوكس مو غالي بالنسبة لكونها مزودة بمعالجات معروفة بأسعارها الباهظة؟!!)
معالجات البي سي صارت تتصنع على معمارية Out-Of-Order منذ منتصف التسعينات كنقلة كبيرة في تصميم وأداء المعالجات.

يعني من الممكن نقول انه اي معالج ثنائي نواة من AMD أو Intel يعتبر اقوى من الـCell الي بالبلايستايشن 3 ومعالج الإكسبوكس ثلاثي النواة.

وللتصحيح.. معالج الـCell ليس به ثمانية انوية!!! هي نواة واحدة فقط في الحقيقة! يتشارك فيها 8 أنابيب معالجة. 1 منها يستخدمها الجهاز لنظام التشغيل، وواحد لا يستخدم لسبب غير معروف. يبقى منها 6 لمبرمجين الألعاب. لكنها في النهاية نواة فعلية واحدة.
الإكسبوكس 360 ثلاثي النواة بالفعل.

[Quad Canon]

و عليكم السلام

هلا أخوي و مشكور على السؤال هذا لأني متأكد أنه يراود وايدين من الأعضاء


ما أعتقد أن cell قوي

لأن أولا المعالج cell يتكون من نواة واحدة رئيسية للمعالجة و 8 وحدات للمساعدة في الأصوات و الجرافكس و العمليات الفيزيائية

ثانيا intel تتطور معالجاتها بسرعة كبيرة بحيث أنهم يطورون معالج يتكون من 80 نواة
مصدر و قدرات هذا المعالج خياليه و سرعته كبيره

و من مصدر آخر يقال أن معالجات انتل ذات 45nm التي ستصدر في منتصف السنة القادمة يقال أن واحد من هذي المعالجات سوف يكون ذو 8 أنوية للمعالجة

و يقال أن المعالجات ال 45nm اللتي ستصدر في آخر 2007 ما هي إلا upgrade لل core 2 dou و هي أقوى من معالجات qx6800 ذو الأربعة أنوية و 65nmبنسبة 30-45%

لكن هذا ما يدل على أن cell ضعيف لكن يدل على أن هذا المعالج سيتنتهي صلاحيته قبل موعده بزمن كبير !

[son of cid]

شكراً على المعلومات

طيب في موضوع اخر ذكر شخص ان الـ Cell الحالي مصمم للكونسل.
لكن في المستقبل راح ينزلون Cell مكتبي.. هل هذا صحيح..؟
وكيف راح تكون قوته ؟

[alawadhi3000]

المشكلة انك مافي شي يخليك تقدر تقارن قوة الCell ضد قوة جهاز مكتبي

يوجد الFolding وهو برنامج من قبل جامعة امريكية يمكن الجامعة من الستخدام قوة جهازك لمعرفة سبب مرض معين

وفي هذا البرنامج معالج الCell يسحق أي جهاز كمبيوتر مكتبي

[Quad Canon]

من ناحية الcell المكتبي رح يكون بوحدات مساعده أقل حسب علمي
و خلال السنة القادمة أنا متأكد 100% أن معالجات أنتل بتتفوق على الـ cell و هذا الشي بيخلي عمر ps3 أقل بكثير لأن الألعاب رح تتطور بشكل كبير إذا تتطورت التكنلوجيا بهذه السرعة

[son of cid]

طيب ليه جامعة Stanford اهتمت بوضع Folding@home على الـ Cell ؟
وذكرت السبب انه يعمل أقوى من 10 أجهزة حاسب مكتبية مع بعض!

وشكراً على التجاوب.

[كويتي 777]

ترى ال ibm رااح اتنزل في 2009 نقس بروسيسور ال ps3 في الاسواق
وترى ال cell يتفوق في ال flops على بروسيسورات الانتل
والخلايا المساعده اتعالج الجرافيك الي الانتل واي ام د مايقدرون
cell رااح يطلع وهذا العرض للخلايا الي تقدر اتسويه وهذا ترى في نظام ال linux
http://www.youtube.com/watch?v=ehwFOM4CBKA

وهذا العرض انا ماني عارف مع شنو يقارنون ال cell
http://www.youtube.com/watch?v=M2anEiVHlXI

شوفو وقولولي

[1412 K.I.D]

يعني من الممكن نقول انه اي معالج ثنائي نواة من AMD أو Intel يعتبر اقوى من الـCell الي بالبلايستايشن 3 ومعالج الإكسبوكس ثلاثي النواة.

جاد أنت والا تستهبل !!!!!!

وللتصحيح.. معالج الـCell ليس به ثمانية انوية!!! هي نواة واحدة فقط في الحقيقة! يتشارك فيها 8 أنابيب معالجة. 1 منها يستخدمها الجهاز لنظام التشغيل، وواحد لا يستخدم لسبب غير معروف. يبقى منها 6 لمبرمجين الألعاب. لكنها في النهاية نواة فعلية واحدة.
الإكسبوكس 360 ثلاثي النواة بالفعل.

كل SPE في CELL تحتوي 256k memory و بتردد 3.2GHz وتعطي نظريا 25.6 GFLOPS
of single precision performance

----------------

Compared to a modern personal computer, the relatively high overall floating point performance of a Cell processor seemingly dwarfs the abilities of the SIMD unit in desktop CPUs like the Pentium 4 and the Athlon 64.

----------------

---------------
Modern graphics cards have multiple elements very similar to the SPEs, known as shader units, with an attached high speed memory. Programs, known as shaders, are loaded onto the units to process the input data streams fed from the previous stages (possibly the CPU), according to the required operations.

The main differences are that the Cell's SPEs are much more general purpose than shader units, and the ability to chain the SPEs under program control offers considerably more flexibility, allowing the Cell to handle graphics, sound, or any other workload.

---------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_microprocessor

[CyberPunk]

جاد أنت والا تستهبل !!!!!!

نو أي دونت يستهبل! بليز ما في كوبي بايست بعدين سوي جنجال!
سوي شوية analyze


---
الـpeak performance مو مهم اكثر من كيفية وسرعة الوصول إليه! شي معروف!!!

كأنك تقول سيارة سرعتها القصوى 300 كلم!! خلاص صارت أسرع سيارة؟!!!
ما في تسارع؟ ما في سرعة إنطلاق؟ ما في توربو؟ ما فيه NOS؟؟....ألخ

ممكن سيارة ثانية سرعتها القصوى 240 كلم لكنها توصل لل240 هذي اسرع من السيارة الأولى بكثير.. وبها نظام مكابح ممتاز ينزل سرعتها إلى 150 ويرجع المحرك المتقن يوصل السرعة إلى 240 في لمح البصر وهكذا. لا تستهين بفعالية التصميم. وهذي لعبة أرقام لدفع مبيعات البلايستايشن.


أتمنى فهمت من المثال.

[SuperNight]

مشكلة ال console fanboys


لاتتعبون روحكم البي سي اقوا بلاتفورم للالعاب وسيظل الاقوى من كل النواحي

[1412 K.I.D]

نو أي دونت يستهبل! بليز ما في كوبي بايست بعدين سوي جنجال!
سوي شوية analyze


---
الـpeak performance مو مهم اكثر من كيفية وسرعة الوصول إليه! شي معروف!!!

كأنك تقول سيارة سرعتها القصوى 300 كلم!! خلاص صارت أسرع سيارة؟!!!
ما في تسارع؟ ما في سرعة إنطلاق؟ ما في توربو؟ ما فيه NOS؟؟....ألخ

ممكن سيارة ثانية سرعتها القصوى 240 كلم لكنها توصل لل240 هذي اسرع من السيارة الأولى بكثير.. وبها نظام مكابح ممتاز ينزل سرعتها إلى 150 ويرجع المحرك المتقن يوصل السرعة إلى 240 في لمح البصر وهكذا. لا تستهين بفعالية التصميم. وهذي لعبة أرقام لدفع مبيعات البلايستايشن.


أتمنى فهمت من المثال.

تقول لي سو عملية analyze !!!! أنت اللي سو عملية تحليل صحيح
المفروض أنك دخلت الرابط اللي حطيته بردي السابق وقريت ,,, قبل لا تتكلم

السيل المتطور يستطيع معالجة 25 TFlops تعليمة لكل ثانية ,,, وتم تصميمه بمشاركة أكبر مهندسي الشركات الثلاث
وهي Sony-IBM-Toshiba
وتكلفة المشروع 400 مليون دولار , ومن ردودك السابقة جعلت المعالج اللي صنعته هذي الشركات كلام فارغ !!!!! وبدون أدلة علمية تثبت كلامك أي منطق هذا


بعدين أحب أقول لك أن تصميم الـ PS3 متطور ومختلف تماما عن الـ PC
ذاكرة الـ PS3 الكلية (Main Memory + Video Memory) هي 512MB مقسومة لجزئين 256MB من نوع Rambus XDR
و 256MB من نوع GDDR3 وتقول شركة Nvidia أن الـ RSX قادرة على الوصول والكتابة بشكل مباشر على الذاكرة الرئيسية , وكذلك المعالج يستطيع الوصول والكتابة على ذاكرة الفيديو بشكل مباشر

والـ RSX مبنية على شريحة GeForce 7800 GTX ولا نستطيع أن نقول أنها GeForce 7800 GTX لأن هندستها الداخلية مختلفة كليا عن الـ GeForce 7800 GTX كما صرح بهذا Ken Kutaragi .


المغزى من كلامي السابق هو أن تصميم الـ CPU و الـ GPU لل PS3 مختلف اختلاف كلي
عن الـ PC لذلك لايمكنك مقارنهم بالأرقام فقط.

قم بزيارة هذا الرابط
http://www.montada2.com/showthread.php?t=556209


وهذي اثباتات عملية توضح قوة الـ CELL
http://www.gametrailers.com/player/24083.html
http://www.gametrailers.com/player/24101.html
http://www.gametrailers.com/player/24060.html
التقنية المستخدمة في اللعبة اللي فوق مستحيل الوصول اليها بدون معالج الخلية وعلى فكرة
اللعبة تعمل على دقة 1080p @60fps
NATIVE وليس UPSCALED

[1412 K.I.D]

مشكلة ال console fanboys


لاتتعبون روحكم البي سي اقوا بلاتفورم للالعاب وسيظل الاقوى من كل النواحي

أفضل الألعاب في التاريخ كانت على Consoles
ومايحتاج أجيب لك قائمة بالألعاب هذي ...
الـ PC للـ FPS فقط والمضحك أن أشهر لعبة FPS هي HALO3 وهي على الكونسول X360
وبعدين مشاكل الـ PC مع الألعاب ماتعد ولا تحصى وغير عملي أبدا