هل فعلا نحن بحاجة لبروتين اضافي؟؟ من يحتاجه بالفعل ومتى؟؟ وبأي اساس يتم تحديد الكمية؟

[shady809]

السلام عليكم

مجرد اننا قلنا لعبة كمال الاجسام... فورا يبادرنا قائل لا بد من جرعات اضافية من البروتين.. لان البروتين بالغذاء لا يكفي لنمو العضل

حسنا ... هنا لا بد ان نتناقش..من منا بحاجة لبروتين اضافي ... ومن منا لا يحتاج من مبدا اساسي

البروتين الزائد يشكل اجهاد للكلية للتخلص منه... وبالتالي يسبب مشاكل مع الزمن نحن بغنى عنها

عارف تماما... سيأتيني احدهم ويقول لي.. لاعب كمال الاجسام يحتاج لكل كيلو من جسمه غرام او غرامان من البروتين.. ساقول له هنا.. عذرا منك هذا الكلام عام جدا وغير دقيق وبالتالي غير مقبول

لماذا؟؟؟

شخص صديقي ... بدا يتدرب بالجيم منذ 6 اشهر وبدأت عضلاته بالظهور .. نصحه المدرب باخذ الواي بروتين .. وطبعا اخذه كما هو موصى به 4 سكوب باليوم على جرعتين
بدا يشعر بعد استخدام ل 6 اشهر تقريبا.. بحرقة في البول
ذهب وحلل البول وقام بتحليل للدم.. وكانت النتيجة .. انه ياخذ جرعات كبيرة من البروتين ويتوجب عليه ايقاف هذه الجرعات قبل حصول مضاعفات لديه

هنا السؤال ...
شخصين لهم نفس الوزن ولنفرض 80 كيلو
الاول: له عضلات كبيرة ظاهرة .. ويتدرب باوزان كبيرة .. وهو قديم بالتدريب لنفرض سنتين
الثاني : عضلاته يا دوب ظاهرين.. يعني تدور عليهم لتراهم ... ويتدرب باوزان اقل من عادي بحكم ان عضلاته صغيره ... وخلينا نقول انه صار له 6 اشهر يتدرب

هل من المعقول ان ياخذ كلا الشخصين نفس الكمية من البروتين؟؟
حتما يجب ان يكون هناك مقياس للكتلة العضلية اضافة لمقياس الوزن.. فليس من المنطق ان ياخذ كلا الشخصين نفس كمية البروتينات باختلاف الكتلة العضلية لديهم

[mashkaljey]

اخوي بالنسبة لموضوع صديقك فهل لنا بمعرفه اسم المنتج الذي يستخدمه ؟ لانه لا اجد بروتين صافي في الاسواق ولنفترق الفات فيه صفر يأخذ 4 مرات مرتين باليوم !!؟؟ اساسا واتوقع وبشكل اكيد ان صاحبك اخذه على كلام المدرب وليس على ماهو مكتوب بالعلبه من ناحية الاستخدام ناهيك على اني اتوقع بان هذا البروتين ليس بروتين صافي وعلى يقين ان هناك نسب مختلفه من الكرياتين والفيتامينات ومن المعروف ان زيادة الشيء عن حده مضر

ثم هناك امر واحد يتفق عليه الكثير هي ان هناك فتره للتنشيف وفتره للتضخيم يعني التنويع يجب في استخدام البروتين واقصد الانواع هناك انواع صافيه لا توجد بها مواد اخرى وهي تستخدم في فتره التنشيف فقط بروتين زيرو فات زيرو كربوهيدرات وهناك بروتين يستخدم لفتره التضخيم عالي الكربوهيدرات ونسب معقوله للدهون

بالنسبه لسؤالك عن الشخصين اخي فلم التعقيد ؟؟ بالتاكيد هذا غير ذاك من كل النواحي وليس من المعقول اني استخدم بروتين للضخامه واعطيه لشخص كل جسمه دهون !! ولماذا ؟

اخي الكريم انت عليك بالبحث بشكل دقيق عن ماهو البروتين وماذا يستخدم كل شخص واخر وليس ان تشمل كلمة البروتين كل بروتين على وجه الارض !! الدقه مطلوبه وبشده في هذه الامور

واسمحلي بنقطه اخيره

المدرب الذي تلعبون في ناديه هذا فاشل مع احترامي له

بالتوفيق

[SPORTY]

أخوي اذا قدرت توفر البروتين اليومي الذي تحتاجه لبناء العضل دون اخذ البروتين توكل على الله انت لست مجبور عليه ولو اعتقد بأنك لن تستطيع لأن ابطال العام نفسهم لم يستطيعوا ..

و سالفة البروتين و العضلات و كم جرام يحتاجه الجسم هذا عليه ابحاث عالمية و علماء و متخصصين هذا اكبر دليل و انا اعرف الكثير من الشباب سنين يأخذون المكملات و لم يشتكي منهم احد و لله الحمد ..

[shady809]

مشكورين على ردودكم وتعليقاتكم..
البروتين الذي ياخذه كان واي بروتين من شركة اوبتيموم والجرعة سكوبين .... مرتين باليوم يعني 4 سكوب

سؤالي الان .. واعتقد انه بسيط وبدون تعقيد
شخصين لهم نفس الوزن ولنفرض 80 كيلو
الاول: له عضلات كبيرة ظاهرة .. ويتدرب باوزان كبيرة .. وهو قديم بالتدريب لنفرض سنتين .. وخلينا نقول انه قصير
الثاني : عضلاته يا دوب ظاهرين.. يعني تدور عليهم لتراهم ... ويتدرب باوزان اقل من عادي بحكم ان عضلاته صغيره ... وخلينا نقول انه صار له 6 اشهر يتدرب ... وهو اطول من الاول وهذا سبب فرق العضل عن الوزن

واثنينهم ياخذون واي بروتين... فهل المفترض ياخذون نفس بعض؟؟ وإن قلنا لا ... يعني كل واحد له جرعة... على اي اساس تم تقدير ذلك؟

بمعنى ابسط بكثير... شخصين بنفس الوزن وبدون دهون... الفارق بالكتلة العضلية.. على اي اساس ياخذ كل واحد جرعة البروتين؟

مع خالص الشكر

[mashkaljey]

اذن اتوقع صديقك يتناول الواي بروتين بكمية قليله من الماء لهذا لا يتحلل البروتين ويترسب في كليته وبالتالي يأثر عليه بهذه الطريقه


امابالنسبة لسؤالك الاخر فالنسبة ( كل لاعب يحتاج 2 جرام بروتين من جسمه ) هي نسبه متوسطه وليست الحد الاعلى او الاقل ويستنتج من ذلك ان الكمية الموصى بها ( 2 سكوب مرتين باليوم ) هي كمية قليله للاعب الاول لانه يحتاج الى تغذيه مناسبه بالاضافه الى البروتين ولتعلم ان البروتين مكمل غذائي والامر سيام بالنسبه للشخص الثاني قد تكون النسبة ( سكوبين مرتين باليوم ) هي احتياجه الاساسي لا يحتاج لزياده بعدها بما انه يوفر ما يحتاج في غذائه

البروتين بشكل عام هو مكمل لغذائك ولتغذيه العضل فان لم تكن تاكل بشكل سليم لا داعي للعب كمال الاجسام او تناول المكملات بالاساس ومن لا يملك عضلات لا انصحه بالاساس بتناول البروتين ومن يستجد في النادي لا انصحه بتناول اي مكمل الا بعد فتره لا تقل عن شهر في النادي

بالتوفيق

[king dante]

بارك الله فيك اخوي مشكلجي

[AmiTy Ville]

موضوع نقاشي جيد عزيزي

شوف ياخوي بالنسبة للبروتين هو مكمل غذائي للي يكون عندهم نقص في البروتين وباقي المكونات كونهم لايتغذون بشكل ممتاز

في ناس تستغني عن البروتين بشكل نسبي ( المكمل ) لأنها تعرف شو تاكل وكم
وفي ناس ماتقدر تاكل هالكثر اكل فا تلجأ للمكمل الغذائي كا شيء أساسي

تصحيح

بالنسبة للكمية الموصى بها والمتعارف بها هي 3 مرات وليس 4 مرات والجرعه سكوب واحد في كل مره هذا بالنسبة للواي بروتين جولد من اوبتيم

بالنسبة للمقارنة اللي ذكرتها عزيزي بوضحلك شغله الا وهي

البروتين غذاء للعضل فا زيادة حجم العضله هي من عدة اشياء اهمها
غذاء العضل ( البروتين وباقي المكملات ) وبذل المجهود القوي في التمرين وهذا مهم جدا والراحه

بالنسبة للكمية بين لاعبين كمال الاجسام كـ خبرة

الشخص المبتدئ ياخذ 2 جرام

الشخص المتوسط ياخذ من 2 الى 2.5

واللي متمرس تلقاه ياخذ من 2 ونص الى 3 ونص كحد اقصى - كون العضل كبير ويحتاج الى كمية بروتين لتغذية العضل

كلما زاد وزنك بالعضل كلما زاد احتياجك للبروتين

يعني المتين بدهون ماياخذ اللي ياخذه الشخص الاخر بنفس الوزن وهو جسمه خفيف الدهون وكبير العضل

كمية البروتين تقاس بالوزن صحيح ولاخلاف على ذلك لكن تقاس بالكتلة العضلية للي وزنهم بعضل وليس بدهون

بالنسبة طبياً

يقولون انه من 2 مبتدئ ومتمرس 2.5 وان زاد بالكثير 3 جرام فقط للاعبين كمال الاجسام

..

طبعا صعب جدا توفر الكمية المناسبة من البروتين لك من التغذيه الاساسيه فقط كونها متعبه جدا

البروتينات تختلف في منها زيرو فات وفي منها الفات بسيط وفي منها جاينر بكمية دهون عالية

بالنسبة لصاحبك

مانقدر نحط الخلل في البروتين لانه بالاول والاخير هو مكمل غذائي لا اكثر ولا اقل

أولا | يمكن الشخص كليته لاسمح الله ماتشتغل 100% لأنك ذكرت انه اجرى تحليل عن البروتين والدم وليس عن اذا ماكان كليته تشتغل بالشكل المطلوب ام لا

بوضحلك بالشغلات الطبيه وبالتفصيل اكثر

1: مافي هناك أدلة علميه تقول ان كمية البروتين الزايده عن حدها تأثر على الكلية بس يوصون بعدم الاكثار بشكل كبير جدا

2: كثرة البروتين بحدود المعقول لاتضر ابدا بالشخص الصحي
( غير مصاب باأمراض السكر الضغط السمنه امراض الكلية ) بالعكس قلة البروتين بالجسم هي اللي تؤثر
3: احتمال في حال وجود نسبة بروتين في البول بشكل فوق الطبيعي اي انه فوق معدل الطبيعي مابين 0 الى 150 فتأكد انه في خلل في فلاتر الكلية او الكلية نفسها او بداية خلل

4: اذا الشخص يعاني من السكر وضغط وامراض في الكلية سابقا او امراض القلب فهذا يؤثر ايظا

5: في حال زيادة البروتين في الجسم يتحول الى امونيا ويوريا ويتم التخلص منه عن طريق الفضلات

ثانيا: يمكن الشخص ياخذ المكمل الغذائي بطريقه صحيحه لكنه في تغذيته مبالغ في كمية البروتين حيث ان الناتج من التغذية والبروتين يصبح كبير جدا

ثالثا: يمكن الشخص مايبذل مجهود ومايحرق صح في تمارينه ومايتعب العضل وهذا مهم جدا

رابعا: يمكن الشخص لايتناول كميات كبيره من السوائل

خامسا: يمكن الشخص لايتناول كمية صحيحه من الماء مع البروتين

..

نروح للمقارنه

عزيزي مثل ماقلنا ومثل ماقال مشكلجي فا المبتدئ حتى لو كان فوق 6 اشهر كون جسمه لايحتوي على كتلة عضلية كبيره فا كمية البروتين من المكمل الغذائي تكون 2 جرام

لو تركز في قاعدة البروتين من حيث الكمية راح تلاحظ الفرق عزيزي فا ياريت تبحث عن الدقه مثل ماقال مشكلجي

..

هناك البعض ياخذون 4 جرام بس هاذيلا موضوعهم غير كون جسمهم كتلة عضل كبيره
وهناك من يأخذ 4 جرام وهو شخص فوق المتوسط ولكن ليس لديه الكتلة العضلية المتوقعه لكن اخذه لسبب انه لايتغذى بشكل صحيح في تغذيته الأساسيه فا من هنا لايستمد اي بروتين من غذائه الاساسي فا يعوض الكميه من الخارج

لاعب كمال الاجسام = مبتدىء - متوسط - متمرس