• 0
  • مالي خلق
  • أتهاوش
  • متضايق
  • مريض
  • مستانس
  • مستغرب
  • مشتط
  • أسولف
  • مغرم
  • معصب
  • منحرج
  • آكل
  • ابكي
  • ارقص
  • اصلي
  • استهبل
  • اضحك
  • اضحك  2
  • تعجبني
  • بضبطلك
  • رايق
  • زعلان
  • عبقري
  • نايم
  • طبيعي
  • كشخة
  • النتائج 1 إلى 8 من 8

    الموضوع: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

    1. #1
      التسجيل
      19-09-2011
      الدولة
      المدينة المنورة
      المشاركات
      556
      المواضيع
      13
      شكر / اعجاب مشاركة

      أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة





      بسم الله الرحمن الرحيم

      في الفترة الماضية رأيت بعض الاعضاء يقللون من فوائد السي ال اي كمكل غذائي ,, وأتفق معهم (جزئيا) كون الدعائم والدراسات الى الآن غير راجحة الكفة بالشكل الكافي
      خصوصا في الدراسات والتجارب على البشر .. ( هي أقوى على الفئران )

      سأسرد هنا بعض الأبحاث والحكم يعود اليكم ايها الاعضاء الكرام



      1 ) بناء المزيد من كتلة العضلات وبالتماشي فقدان المزيد من الدهون اذا كنت تبتلع 5 غرامات سي ال اي في اليوم الواحد

      حسب رسالة قدمها علماء الرياضة في كلية الطب والعلوم بجامعة ساسكتشوان بكندا ..

      العلماء اختبروا 70 عينة انسانية ( ههههههه نقول كذا لأن اغلب دراسات السي ال اي كانت على الفئران ) لمدة 7 اسابيع من التدريب في الصالة الرياضية تحت اشراف مدرب
      تم تقسيمهم الى نموذجين .. نموذج يستخدم السي ال اي بذلك المقدار .. ونموذج يستخدم غطاء او دواء وهمي
      كلا المجموعتين أدت تمارين 3 مرات في الاسبوع .. وكل مرة 12 تمرين شامل لأغلب عضلات الجسم

      تظهر أثار تلك التجربة في الرسم التالي بعد مرور كامل السبعة اسابيع :




      الرسم الاول .. زيادة مجموعة السي ال اي أكثر في انسجة العضلات
      الرسم الثاني .. انخفاض الدهون اكثر في السي ال اي

      على كل .. فالباحثون يعتقدون أن السي ال اي لها اثار ضد الهدم .
      ولخص العلماء تلك الدراسة : الكل في الكل ( من الناحيتين العضلات والفات ) .. لكن هل يجب أن يستخدم الرياضيين هذا النوع من التكميل ؟
      عندما تزن هذه الاثار الصغيرة من النتائج ( العلماء يعتبرون الارقام ليست ذات دلالة احصائية .. أي لايعتد بها لكنها تفعل )
      فانت الذي تقرر التكاليف النقدية العالية نسبيا لأسعار هذه الاحماض .

      ملحوظة : الدراسة ممولة جزئيا من بيوريجينال وهي المصنعة الكبرى للأغذية والعلم .. مصنعين الاحماض الدهنية اللازمة لحاجة المكملات الغذائية
      الشركة ايضا تكون السي ال اي بشكل مباشر <<< ضع هذا السطر تحت الاعتبار

      ..........................................................


      2 ) ذروة أعلى من التستوستيرون هرمون الذكورة بعد التدريب باستخدام 6 جرامات يوميا من الـ CLA


      بناة الاجسام الذين يستخدمون 6 غرامات من السي ال اي يخلقون المزيد من هرمون التستوستيرون وفقا لدراسة بشرية من قبل الايطاليين نشرت في مجلة القوة وبحوث التكييف .


      نشرت مؤخرا دراسة ايطالية ايضا على الفئران التي مارست تمارين عالية الكثافة يوميا وولفت المزيد من هرمون الذكورة عندما تناولت السي ال اي .. وفي نفس العام وذات النشرة .. أراد العلماء معرفة ذلك التأثير على البشر
      وقد تحصلوا على النتائج المتوقعة .. لكن ارتفاع طفيف كما وصفت المجلة

      أعطى الباحثون 10 متدربين تدريبا عاليا لأشخاص متوسط أعمارهم 27 سنة : جرعة يومية 6 جم من السي ال اي لمدة 3 اسابيع
      قبل وبعد فترة التجربة .. قام الباحثون بقياس وتحليل الدم للمشاركين قبل وبعد حصة التدريب مباشرة
      فخلال ثلاثة اسابيع أخرى ..أعطى الباحثون نفس الاشخاص في التجربة علاج وهمي او حبوب تغطية
      اكتشف الباحثون بعد الدراسة ان المشاركين ولفت أجسامهم ( خصاويهم ان صح التعبير لووول ) المزيد من التستوستيرون نتيجة لمكملات السي ال اي .







      لم يلاحظ الايطاليون أي تغيير في قوة او تكوين الجسم عيانا .
      نتائج الدراسة تظهر ان السي ال اي قد يكون لها تأثير على هرمون الذكورة رغم ان ذلك التأثير زيادة طفيفة محتملة مقارنة مع الدواء الوهمي .. هكذا لخص الباحثون .
      هذا يعني مازلنا بحاجة المزيد من البحوث لفهم الاهمية الفسيولوجية لهذا التأثير

      سترك يارب .. قرب أذان الفجر وباقي عندي قلق ليونيكي ( CLA ) فالله المقدر والمستعان
      شباب راح اختصر شوي ماشي .. نتابع :
      ...............................................................

      3 ) خبراء التغذية الهولندية بعد الدراسات : السي ال اي سيئة لقلبك والأوعية الدموية تماما مثل الأحماض الدهنية المتحولة الصناعية


      مع بعض اشكال المقارنة والدراسات .. فإن شعبية مكمل السي ال اي في طريقها الى الانحسار
      منذ زمن .. اكتشف خبراء التغذية في الثمانينات والتسعينات من القرن العشرين ، أن الاحماض الدهنية المتحولة تزيد من الكولسترول السيء وفي الوقت نفسه تخفض الكولسترول الجيد .. وبالتالي زيادة فرصة الاصابة بنوبة قلبية .


      يبدو من الجيد ان السي ال اي يساعد في تحسين التكوين الجسماني عن طريق تثبيط امتصاص الخلايا الدهنية من الاحماض الدهنية .. فتذهب تلك الاحماض الدهنية في نهاية المطاف الى خلايا العضلات فالحصول على مزيد من الطاقة ودفعات النمو على فترات طويلة
      لكن هناك ايضا خطر من الحصول على هذه الاحماض الدهنية في أجهزة ووظائف الجسم .. ليست صحية على الاطلاق .
      قد تم بالفعل اثبات تأثير السي ال اي على تقلليل الفات بالجسم وزيادة النسيج .. ولكن بشكل متواضع .

      كتب الخبراء : 3 جرامات من السي ال اي يوميا ينبغي لها وفق مانرى زيادة كولسترول ال دي ال ، الى كولسترول اتش دي ال بمعدل : 0.050
      والتي من شأنها أن تترافق مع زيادة من 3 الى 12 % من مخاطر الاصابة بأمراض القلب والأوعية الدموية

      اذا من ناحية أن مكملات السي ال اي غالية الثمن مقابل الزيادة الزهيدة في نتائج الممارسة الرياضية
      نحصل الآن على سبب آخر للبحث عن مكمل أكثر جدارة .

      .......................................................................


      4 ) دراسة في عام 2002 من البروفيسور ريتشارد ريدر المدير الطبي لعلم الحركة نشرت نتائجها أن السي ال اي لم يقدم شيئا لمساعدة رياضيي كمال الاجسام ..


      ومنذ ذلك الحين الى فترة قريبة .. لم يجرؤ الباحثون على لمس السي ال اي لخوض التجارب
      البعض يعتقد اذا قال أريدر شيئا ، فان ابحاثه وتفسيرها .. لاتقبل الجدل





      صلاة الفجر
      الله أكبر

      سلام الله عليكم


      عمران الخيران المارق
      الذي لم يعرف الصالة الرياضية في حياته نهائيا الا بعد هذا البرنامج

      بعد :




      وقبل :




      ون منث أونلي شهر واحد فقط

      خسارة 10 كيلو جرام بيوووووور فات

      اهداء الى السلاتيح والعيون الديدان الذين لاتعدو معرفتهم واي بروتين آيزو 100 .. وكارديو 5 مرات في الاسبوع
      وحساب السعرات وأهم شي مكمل الاكستند


    2. #2
      التسجيل
      28-07-2013
      المشاركات
      490
      المواضيع
      24
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

      ماشاء الله عليك اخوي بوما .. موسوعه في عالم مكملات التنشيف ..

      شخصياً أرى أن التركيز على إنقاص الوزن عن طريق الاكل افضل وأدق من الاعتماد على مكملات ممكن لها تأثير بسيط على النتائج .. لإنه مثل ماانت شايف علماء أجروا اختبار على مجموع من الناس وماقدروا يحسموا الموضوع .. كيف انا لما استخدمها لفتره استطيع ان استنتج إن فقدان الوزن اللي صار كان نتيجه استخدامي للل CLA .. وقس على ذلك بقية المكملات ..

      شكراً على الموضوع الجميل اللي راح يفيد أي شخص يفكر يستخدم ال CLA

    3. #3
      التسجيل
      08-05-2011
      الدولة
      Al Khobar
      المشاركات
      2,573
      المواضيع
      36
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

      يعطيك العافيه يا بوما على فتحتك ونقلك لهذه الدرسات

      بشكل عام كما ارى ان مستويات التيست للاعبين تعتبر قليلة على بالمقارنه لأعمارهم وهي ما بين ال 600 - 700 ng/dL والمفترض انها تكون لأنسان طبيعي بعمر ال 27 ما تقارب 950-1100 ng/dL

      كما ان بعض الدراسات مثل الدراسة الأولى يكون فيها لبس بنظري .. لأن في عوامل كثير تكون مؤثرة مثل
      1- كم نسبة الدهون لكل شخص
      2- ما نوع البنيه الهيكليه لكل شخص
      3- الأستقلاب
      4- نوع الغذاء

      هالبيانات كلها تلعب دور في المعدل .. مره شفت دراسة عن الأندريول أو الأنفار كانت كل النتائج للعينات متقاربه ألا أثنين واحد كان مافي استجابة أبدا و الأخر كانت عنده إستجابة خرافيه ولا كان في توضيح ليش حصل هالشيء

      وفي دراسات عن نفس الموضوع لكن من جامعات ومؤسسات علمية مختلفه وتكون مثلا عن الأنفار وتشوف النتائج فيها اختلاف ملحوظ بين عنيات الدراسه الأولى و الثانية
      دائما اقول الدراسات في نطاق التغذيه من ناحية كمال الأجسام قد تكون مفيد بشكل عام وتعطي فكرة لكن غير دقيقه

      في الأخير على حد علمي أن تناسب ال اوميغا 3 و الألفا لونيلك واللونيلك والسي ال اي و الجي ال اي من خلال الغذاء له دور كبير في النتيجة

      وشكرا لك على طرحك لدراسات متنوعه لمكمل ذو سمعه ولكن مشكوك فيها <<< عجبني الوصف

      يعطيك العافيه يا بوما

    4. #4
      التسجيل
      23-06-2012
      الدولة
      السعوديه
      المشاركات
      253
      المواضيع
      8
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

      يعطيك العافيه يا وحش

      اتفق مع القول بان السي ال اي ليس له تأثير على فقد الدهون وإذا كان لا بد من استخدام مكمل اكثر تأثيراً فأرشح الالفا لويبك اسيد(alpha lipoic acid)فهو اقوى بمراحل عن السي ال اي لانه يعطي اكثر من وظيفه :
      يعمل كعاملا مساعدا لبعض الانزيمات فى الجسم بالاضافة الى كونه مضاد للتاكسد.
      يحسن الحالة الايضية بالجسم .
      يعطل الجذور الحرة التى تسبب عملية الاكسدة بالجسم.
      له تاثير مضاد للشيخوخة.
      يستخدم فى كمال الاجسام كمضاد للاكسدة وذلك لان التدريب الشاق يؤدى الى زيادة عملية الاكسدة فى الجسم.

      تحياتي للجميع
      اللهم صلي على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم انك حميدٌ مجيد


    5. #5
      التسجيل
      04-06-2011
      الدولة
      جدة
      المشاركات
      140
      المواضيع
      16
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

      جميل ياكبتن بوما

      ملاحظ عليك اهتمامك بالابحاث وهذا شى رائع

      بالنسبة cla لحظت كثير ممن عملوا دايت استخدموا خصوصاً الا فى موقع البدى بلدنج

      مع انى سئلت شخص متخصص فى المكملات واخبرنى ان الكلام ده غير صحيح بالنسبة لحرق الدهون .

      شكراً كبتن بوما .


      يابنى ادم انما انت ايام اذا ذهب يومك ذهب بعضك


    6. #6
      التسجيل
      19-09-2011
      الدولة
      المدينة المنورة
      المشاركات
      556
      المواضيع
      13
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو دانا الحربي مشاهدة المشاركة
      ماشاء الله عليك اخوي بوما .. موسوعه في عالم مكملات التنشيف ..

      شخصياً أرى أن التركيز على إنقاص الوزن عن طريق الاكل افضل وأدق من الاعتماد على مكملات ممكن لها تأثير بسيط على النتائج .. لإنه مثل ماانت شايف علماء أجروا اختبار على مجموع من الناس وماقدروا يحسموا الموضوع .. كيف انا لما استخدمها لفتره استطيع ان استنتج إن فقدان الوزن اللي صار كان نتيجه استخدامي للل CLA .. وقس على ذلك بقية المكملات ..

      شكراً على الموضوع الجميل اللي راح يفيد أي شخص يفكر يستخدم ال CLA
      موسوعة ؟ هههه تو متش .. نوووو محد يقدر يضم ويحد هالفلك الغذائي .. متوسع ممكن
      بلا شك .. انقاص الوزن عن طريق جدولة الأكل وحسبة السعرات هي القاعدة رقم واحد .. ثم تأتي المدعمات الاخرى من المكملات والسلوكيات
      مع انه هناك وان كان القليل منها .. يعمل فعلا
      السي ال اي موضوعه في خسارة الوزن مثلا لايقارب التأثير الاقوى من السيرفيراترول والإي سي جي سي ..
      عفوا انتا الجميل ياجميل

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Rashid.S مشاهدة المشاركة
      يعطيك العافيه يا بوما على فتحتك ونقلك لهذه الدرسات

      بشكل عام كما ارى ان مستويات التيست للاعبين تعتبر قليلة على بالمقارنه لأعمارهم وهي ما بين ال 600 - 700 ng/dL والمفترض انها تكون لأنسان طبيعي بعمر ال 27 ما تقارب 950-1100 ng/dL


      كما ان بعض الدراسات مثل الدراسة الأولى يكون فيها لبس بنظري .. لأن في عوامل كثير تكون مؤثرة مثل
      1- كم نسبة الدهون لكل شخص
      2- ما نوع البنيه الهيكليه لكل شخص
      3- الأستقلاب
      4- نوع الغذاء

      هالبيانات كلها تلعب دور في المعدل .. مره شفت دراسة عن الأندريول أو الأنفار كانت كل النتائج للعينات متقاربه ألا أثنين واحد كان مافي استجابة أبدا و الأخر كانت عنده إستجابة خرافيه ولا كان في توضيح ليش حصل هالشيء

      وفي دراسات عن نفس الموضوع لكن من جامعات ومؤسسات علمية مختلفه وتكون مثلا عن الأنفار وتشوف النتائج فيها اختلاف ملحوظ بين عنيات الدراسه الأولى و الثانية
      دائما اقول الدراسات في نطاق التغذيه من ناحية كمال الأجسام قد تكون مفيد بشكل عام وتعطي فكرة لكن غير دقيقه

      في الأخير على حد علمي أن تناسب ال اوميغا 3 و الألفا لونيلك واللونيلك والسي ال اي و الجي ال اي من خلال الغذاء له دور كبير في النتيجة

      وشكرا لك على طرحك لدراسات متنوعه لمكمل ذو سمعه ولكن مشكوك فيها <<< عجبني الوصف

      يعطيك العافيه يا بوما
      في مجلة صحة الرجل ذكروا ان المعدل الطبيعي 350 الى 1000 .. تحت 350 يكون الشيء الغريب .. بشكل عام دون تحديد الاعمار .. اما بالنسبة لهالعمر ماأدري
      عوامل كثيرة تتدخل في معدل التست من التغذية والمزاج والوزن .. ماأدري عن الاشخاص في التجربة او عندهم زيادة في نسبة الدهون ؟! لأن الكولسترول والدهون الثلاثية وضغط الدم
      تقلل من التست طرديا ..
      انت بهذي الاربع اللي ذكرتها :

      1- كم نسبة الدهون لكل شخص
      2- ما نوع البنيه الهيكليه لكل شخص
      3- الأستقلاب
      4- نوع الغذاء

      هي بنفسها تأثر على التست قبل ماتأثر نتائج السي ال اي .. وصدقت ان هناك دراسات وابحاث تطلع لك شاذين في الاستجابات بدون تعليق
      والتعليق اذا كان موجود مايكون من نفس الباحثين .. تجيك المجلة تتفلسف او تقرر
      الدراسة اذا كانت بروفيشنال ودقيقة .. اقدر اساويها بستة دراسات عائمة او غير واضحة ..
      الدراسة نفسها تحتاج دراسة .. واحيانا الدراسة الوحدة تدرس الدراسات الاخرى ( تصير مثل المرجع حتى مع السنين الى 30 او 40 سنة لقوة وتقنين تلك الدراسة )
      الدراسات المتخلفة مثل دراسات فول الصويا القديمة .. ظروف واحكام الدراسة كانت مثل كلابهم الله يكرمك

      اوميجا 3 واي ال اي .. وسي ال اي .. وجي ال اي .. كوكتيل الدهون هذا يبغى لي يوم اجربه واشوف ..
      سبق وان جربت يوميا دهون اوميجا 3 مع اوميجا 6 مع اوميجا 9 ( رغم علمي بأن 9 هذا ماله اي داعي ) .. طلع الاوميجا 3 المركز وأكثر هو الاكثر فائدة نفسيا وصحيا ( على الأقل في الجلد والنضارة )

      الشكر لله ياسيدي وشرفتنا ..
      وان شاء الله تشريفك يستمر لدعمنا



      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Strong Muscle مشاهدة المشاركة
      يعطيك العافيه يا وحش

      اتفق مع القول بان السي ال اي ليس له تأثير على فقد الدهون وإذا كان لا بد من استخدام مكمل اكثر تأثيراً فأرشح الالفا لويبك اسيد(alpha lipoic acid)فهو اقوى بمراحل عن السي ال اي لانه يعطي اكثر من وظيفه :
      يعمل كعاملا مساعدا لبعض الانزيمات فى الجسم بالاضافة الى كونه مضاد للتاكسد.
      يحسن الحالة الايضية بالجسم .
      يعطل الجذور الحرة التى تسبب عملية الاكسدة بالجسم.
      له تاثير مضاد للشيخوخة.
      يستخدم فى كمال الاجسام كمضاد للاكسدة وذلك لان التدريب الشاق يؤدى الى زيادة عملية الاكسدة فى الجسم.

      تحياتي للجميع
      الالفا ليوبيك أسيد أحسن مافيه مع اللي ذكرته انت ولاتهون ..
      عمله مع الكرياتين
      وهو مثل ماتفضلت مضاد اكسدة قوي جدا .. ماأنصح استخدامه باستمرار ..
      اعتقد ماتحتاج سكر ولا أنسولين اذا اخذت هالخبل مع الكرياتين .. هو أو الحلبة بتركيز 1000



      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وينج تشوان مشاهدة المشاركة
      جميل ياكبتن بوما

      ملاحظ عليك اهتمامك بالابحاث وهذا شى رائع

      بالنسبة cla لحظت كثير ممن عملوا دايت استخدموا خصوصاً الا فى موقع البدى بلدنج

      مع انى سئلت شخص متخصص فى المكملات واخبرنى ان الكلام ده غير صحيح بالنسبة لحرق الدهون .

      شكراً كبتن بوما .

      اي شخص يريد تغذية سليمة وجسم جميل وصحة ممتازة .. لازم يبحث ويقرأ ويستنبط من القرآن والسنة ( العلم الذي لايخطئ ابداااااااااااااااااااااااا )
      ثم يدرس ويفتش الابحاث العلمية من البشر والاجتهادات حتى يدرك بعض العلم الذي ماأوتينا منه الا قليلا

      مثال : شرب الماء اثناء الوجبة مو كويس والاطباء يقولون مدري ايش ولاينصح بشرب الماء مع الوجبة ويسبب ماأدري ايش
      لكن في الوحي .. الطالب الحقيقي والمستنبط والمراجع يكتشف أن الوحي في القرأن والسنة كلاهما يستخدم الفاظ وترتيب يدل على الأكل والشرب في آن واحد دائما بشكل مباشر او غير مباشر

      الغير مباشر في القرآن .. والمباشر والصريح في السنة

      النتيجة : دراسات جديدة تؤكد وترغب على افضلية الشرب مع الأكل هههههههههههههههههههههههه علم البشر المحدود

      سبحان الله العظيم ياأخي

      الوحي هذا فعلا مثل ماقال الدكتور زيد .. يجاوب ويوجد فيه كل امور الحياة ( سواء بشكل مباشر او استنتاجات وتفسيرات )


      وأشكرك جدا انك لفتني الى هذا الكلام بدون قصد منك ..
      وأنصح الكل ومن هذا الرد او الزاوية .. لايمر عليك يوم دون أن تقرأ كلام الرب الخالق سبحانه .. وبعض الاحاديث والتدبر فيها
      أن تقرأ صفحة واحدة بدراسة وتفسير وتدبر وتأمل .. خير لك من قراءة المصحف في ليلة



      وينج تشوان هتشا كروتاليكا سي شو ..
      يعني شكرا بالصيني لووووووووووووووول

      شكرا للكل


      عمران الخيران المارق
      الذي لم يعرف الصالة الرياضية في حياته نهائيا الا بعد هذا البرنامج

      بعد :




      وقبل :




      ون منث أونلي شهر واحد فقط

      خسارة 10 كيلو جرام بيوووووور فات

      اهداء الى السلاتيح والعيون الديدان الذين لاتعدو معرفتهم واي بروتين آيزو 100 .. وكارديو 5 مرات في الاسبوع
      وحساب السعرات وأهم شي مكمل الاكستند


    7. #7
      ميعرو غير متصل عضو كمال أجسام خبير
      طبيعي
       
      التسجيل
      25-04-2010
      الدولة
      مكة وجدة
      المشاركات
      883
      المواضيع
      40
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

      الله يعطيك العافية اخوي بوما موضوع رائع جدا
      استمر يابطل في الطرح المفيد

    8. #8
      التسجيل
      19-09-2011
      الدولة
      المدينة المنورة
      المشاركات
      556
      المواضيع
      13
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: أبحاث مكمل الـ CLA .. مازالت غير فاصلة ومشككة

      الله يعافيك وكلك ذوق

      شاكر هالمرور والتعزيز


      عمران الخيران المارق
      الذي لم يعرف الصالة الرياضية في حياته نهائيا الا بعد هذا البرنامج

      بعد :




      وقبل :




      ون منث أونلي شهر واحد فقط

      خسارة 10 كيلو جرام بيوووووور فات

      اهداء الى السلاتيح والعيون الديدان الذين لاتعدو معرفتهم واي بروتين آيزو 100 .. وكارديو 5 مرات في الاسبوع
      وحساب السعرات وأهم شي مكمل الاكستند


    ضوابط المشاركة

    • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
    • لا تستطيع الرد على المواضيع
    • لا تستطيع إرفاق ملفات
    • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
    •