نعم
لا
عضو نشيط
بانتظارك يا كابتن
جوابي نعم .. واي لاعب كمال اجسام مفترض ياخذ ضعف وزنه قرامات بروتين
مثلا اللي وزنه ٦٠ مفترض ياخذ ١٢٠ قرام ع الاقل يومين .. وما يتعدى ٢٤٠ قرام بروتين باي حال من الاحوال عشان ما يضر الكلى
وبنفس الوقت ما يصلح ياخذ مثلا ٦٠ قرام مرة وحده لان الجسم بياخذ حاجته وقتها واللي هي ماتتجاوز ٤٠ قرام والباقي بيتخلص منه او يترسب بالجسم
والله اعلم
عضو نشيط
وهذا رد لقيته في البودي بيلدينق
-----
Wednesday, 24 March 2010 18:12 |
Guest: Dr. Stuart Phillips
Dr. Phillips group provide an answer to that age old question of how much protein do you need to consume to stimulate the protein synthetic response in muscle.
http://www.superhumanradio.com/compo...R_Show_468.mp3
says all you need is 20 grams every 2 - 3 hours to stimulate muscle growth, anything above that gets oxidized (used as fuel, goes to waste)
----
دالدكتور يقول الجسم يحتاج ٢٠ قرام من البروتين كل ساعتين الى ٣ ساعات واللي فوق هذا يتاكسد " يتحول الى طاقة او يخرج مع الفضلات ونتم بكرامة
بالتوفيق
عضو كمال اجسام خبير
الله يبارك فيكـ ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Booyaka
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك على الطرح المميز ..
الجواب يا خوي راشد ، كمية معينة : نعم لماذا ،،
لان الجسم ياخذ مقدار معين من البروتين بالوجبة الواحدة حد أقصى على ما أذكر 35 جرام بروتين وإذا زاد عن هذا الحد الجسم يطرحه مع الفضلات ( وأنتو بكرامة ) فالعبرة مو الواحد ياكل له دجاجة كاملة مثلا بوجبة وحدة خخخخ فجسمه ماراح يستفيد بهذه الطريقة اما إذا قسمها على وجبتين وفصل بينهم بفارق زمني يقدر بـ ساعتين ونصف إلى ثلاث ساعات هنا الجسم بيستفيد .
وننتظر نظرتك .. بهذا الخصوص
أنا أؤيدك أنها كمية معينه .. لكن مافي كمية معينه تقاس بالهضم .. الجسم يستطيع أن يتوالف ويهضم كمية كبيرة حتى لو مو بحاجه لها لكن الفائض من بعد الهضم هذا راح يطلع فضلات أو يتنج طاقة أو يتخزن كبروتين لفتره بسيطه أو كدهون ..
عضو كمال اجسام خبير
أي تقريبا 3 جرام لكل كيلو هذا يعتبر عالي لكن من الأفضل أتباع 2 جرام لكل كيلو لأن أخر دراسات تؤكد أن 2 جرام لك كيلو ليس لها أثر سلبي على الجسم
ممكن نربط الوقت أفضل مع الهضم لأن الأمتصاص يكوون بعد الهضم ..
فالهضم راح يختلف ما بين وجبة ووجبة ففي البروتينات هضم البروتينات السؤال يحتاج 1.5 ساعة والبريتينات الصلبة تصل إلى 3 ساعات وبعضها أكثر
وهنا أعني بالهضم في المعدة و الأمعاء الدقيقة ..
لكن أمتصاص البروتينات السائلة مثل الواي يبدأ تقريبا من 20 دقيقة ..
والمشكلة هنا أن الدرسات تخبرنا أن أجسامنا سوف تمتص من 8 - 12 جرام من الواي في كل ساعه يعني سوف يمتص الجسم 15 من السكوب الواحد ..
فهم ربطوا ذالك بالهضم .. وانا لا أرى انها دقيقة جدا وهي دراسات كانت مدعومه لتدعم البروتينات المحتواه على أنزيمات هضم ..
لأانهم يقولون أن بأخذك الأنزيمات الهاضمه سوف تساهم بزيادة أمتصاص البروتين لأنك سوف تهضمه أسرع وقد تصل إلى 100%
وكانت الدراسة تدعم البروتينات المختلطة فهي تخبرنا أننا أن أخذنا بروتين مختلط سوف يساعد جسمنا لأمتصاص البروتين كامل لأنها سوف يمدنا بجرعه متواصله من الأحماض
عضو كمال اجسام خبير
كلامك منطقي .. والشكر لك أخي فؤاد
الله يعافيك أخوي و كابتني حمد على ردك الجميل المفصل ..
أنا أتفق معك ليس كليا تقريبا 90% .. أنا وأنت بينا أختلاف في شي
أنا موقن ان البروتين يتحول ليرك اسيد ثم يخرج مع الكلى
وأنت موقن انه يتحول لدهون
أبشرك أثنينا صح أنا بحط لصق للجزء المتعلق بموضوع أمس لأني قررت أطرح في النقاش بعد سالفة أمس .. وراح نعرف ليه أنا وأنت صح
4- ماذا
يحدث بالبروتين الفائض ؟
وهنا سؤال الـ مليون ريال
..
بعد أن تتنقل الأحماض الأمينية خلال بلازما الدم فهي تذهب لجميع
أعضاء الجسم وليس العضلات فقط. فأن جسمنا كله تقريبا ما عادى المخ والجهاز العصبي
ليس بغنى عن الأحماض الأمينية ولو كنت في حمية قليلة الكربوهيدرات سوف يستخدم المخ
والجهاز العصبي الأحماض الامينية بعد تحويلها لجلكوز او كيتون لكي يستخدمها كطاقة
والأغلب فان الجسم سوف يحولها إلى كيتون ان كنت تتبع حمية أكتان " هذه قرأتها
في مقالة ونسيت أحطها بالمفضله " وذالك لأعتماد الجسم على الكيتون خلال هذه
الحمية.
لكن أن زاد البروتين عن حده هنا سوف نجد المشكلة فسوف تنقسم
الأحماض الامينية داخل الكبد إلى جزئان الجزء النيتروجين الذي يحتوي على
النيتروجين وغير نيتروجين الذي يحتوي على ذرة كاربون وذرتان من الماء " ثاني
أكسيد الكاربون " + ذرتان من الهيدروجين و ذرة أكسوجين " ماء " .
فالجزء النيتروجيني سوف
يحوله الكبد بآلية تسمى بـ Deamination للأمونيا أولا ثم
يحوله إلى حمض اليورك ليخرجه مع البول " أعزكم الله " والجسم هنا بحاجه
كبيرة من الماء لعمل ذالك
الجزء الغير نيتروجين سوف
يحوله الكبد بآلية تسمى Gluconeogenesis إلى كيتون وجلكوز لكي
يستخدمه كطاقة
Gluconeogenesis هي عملية انتاج الجلكوز من عنصر غير الكربوهيدرات وممكن أن ينتجها
من العناصر التالية :-
1-pyruvate
2-lactate
3-glycerol
4-glucogenic
amino acids
فمن ناحية البروتين سنهتم
بالأخيرة وهي البروتينات القابلة للتحول إلى جلكوز
[QUOTE]
In humans, the glucogenic amino acids are:
•Glycine
•Serine
•Valine
•Histidine
•Arginine
•Cysteine
•Proline
•Alanine
•Glutamate
•Glutamine
•Aspartate
•Asparagine
•Methionine
Amino acids that are both glucogenic and ketogenic:
•Isoleucine
•Threonine
•Phenylalanine
•Tyrosine
•Tryptophan
Only leucine and lysine are not glucogenic[/QUOTE].
المجموعة الأولى هي
الأحماض الأمينية القابلة للتحول إلى جلكوز أما الثانية فهي الأحماض الامينية
القابلة للتكول إلى جلكوز أو كيتون
هذا أيضا ما يحدث عندما نقلل من البروتين والكارب ويبدأ جسمنا يفكك
بالعضلات لكي يأخذ منها الأحماض الأمينية ليحولها في الكبد بنفس العملية
[QUOTE][
When food protein intake is periodically high or low, the body tries
to keep
protein levels at an equilibrium by using the "labile
protein
reserve", which serves as a short-term protein store to be
used for
emergencies or daily variations in protein intake.[4] However,
that reserve is not utilized
as longer-term storage for future needs.[4]
/QUOTE]
كما أيضا ان عند زيادة أو نقصان البروتين يكون هنالك بروتين أضافي
مخزن لكي يفيد الجسم لكن هذا البروتين لي يتخزن كثيرا فأن لم يستخدم يخرج كالباقي
للتأكد يمكنك الأطلاع في ويكبيديا
1- للبروتين الفائض
2- Deamination
3- Gluconeogenesis
4- الأحماض الأمينية
القابلة للتحول إلى جلكوز
لكن كم هي نسبة المتحول لجلكوز ؟ إلى الأن لا أعلم
وهل ستكون كمية كبيرة جدا
لكي تزيد عن طاقنا المبذولة ؟ إلى الأن لا أعلم
لكن يوجد دكتور يسمى د. Beth
Gruber وهو كان متكلم عن الحمية قليلة الكربوهيدرات في عام 2000 - 2002
ميلاديا وقرأت له مقلات عن البروتين والكاربوهيدرات والدهون فهو كان مزمت من ناحية
الكربوهيدرات في كل شي يقول في كربوهيدرات. فلذالك ما حبيت أستند على كلامه لكن
سوف أطرحه
فهو كان يقول أن 58% من البروتين يتحول جلكوز عن طريق الكبد
فيحولها لجلكوز عن طريق الـ gluconeogenesis ثم يخزنها
كجلكوجين فإذا أمتلات مخازن الجلكوجين يخزن الفائض من الجلكوز كدهون وهنا نقصد
بمخازن الجلكوجين التي بالكبد لأن الكبد له أكثر من طريقة لتخزين الجلكوجين
فيستطيع تخزينها من الفركتوز والجلكوز و بعض الأحماض الأمينيه
كما أن الكبد قادر على تحويل الأحماض الأمينية القابلة
للتحول لجلكوز والجلسيرول إلى جلكوز وهو أساس الدهون ثلاثية الجليسرول triglycerol
أما المخازن المتواجده في
العضلات لا تستخدم ألا الجلكوز
وعملية gluconeogenesis لا تتم إلا في
حالة الصيام أو المجاعة أو الحمية القليلة من الكربوهيدرات أو من التدريبات
الشاقة.
الشيء الغير مؤكد هو النسبة التي وضعها الدكتور فأنا أرى
أنها عالية جدا وكان يسمي هذه الكربوهيدرات بالكربوهيدرات الخفية
عضو كمال اجسام خبير
^^ كما أتفق معك أن الجسم يفقد الكالسيوم عند زيادة البروتين
كما أحب أن أضيف أن البروتين يحتاج من جسمك الصوديوم والزنك لكي يهضم البروتين
فالصوديوم يكون مساعد لأنزيم البيبسين في المعده فيتحول لماده حمضية تساهم بهضم البروتين ..
وقلة الزنك قد تأثر بأفراز الأنزيمات ..
عضو كمال اجسام خبير
شكرا لك أخي الصارك على مرورك ..
ذكر قبل قليل في نقاشي مع الكابتن جمد آلية التخلص من الأحماض الامينية الزائدة ..
ومن ناحية الفضلات نعم .. وهذا في حالة أن كان البروتين لم يهضم كليا بعد الامعاء الأدقيقة .. وهذا قد يكون بسبب عسر الهضم أو بسب عدم اكتمال البروتين من أحماض امينية فهنا جسمك يفكك من عضلات جسمك لكي يكمله لكي يهضمه ويكسب أحماضه الأمينيه لكن الباقي يخرج فضلات ..
فمن علامات عدم اكتمال هضم البروتين :-
الغازات مثل أخراج الهواء أو أخراجها من فم أو وصولها في الصدر أحيانا
الأسهال " أكرمكم الله "
وفي الحالات القصوى الموت ..
[QUOTE][
But there are about eight amino acids that the body cannot manufacture.
These are referred to as essential amino acids. However, this is an unfortunate
phrase because it tends to give the impression that some of the amino acids are
“nonessential.” This is not the case; they are all essential for life. It is
just that the body can make some of them from others. More precise terms would
be synthesizable amino acids and non-synthesizable amino acids.
We now come to one of the ‘tricky’ aspects of protein metabolism. Amino
acids are not stored for any appreciable time in the body. The essential amino
acids must be eaten pretty much at the same time as the others. The
synthesizable ones are not stored, waiting around for one of the missing
“essentials” to show up later. Food proteins lacking one or more of the
essential amino acids cannot sustain life. These foods are known as incomplete
proteins, or inadequate proteins. Some examples of food containing incomplete
proteins are gelatin, corn, and most flour.
Diets that are deficient in the non-synthesizable amino acids lead to the
break down of protein structures in the body, such as muscle. Since skeletal
muscles contain the necessary proteins, the body will break down those proteins
and take them in order to provide what is necessary for other protein
functions. If it continues, eventually this will lead to a serious loss of
muscle, grave malnutrition symptoms such as those seen in the Third World, and
even death.
/QUOTE]
هــنــا
هــنــا
Problems Arising From Incomplete or Improper Protein Digestion
Sometimes, instead of being properly broken down into amino acids, small
amounts of whole or partial proteins are absorbed into the blood. The body
wants amino acids, not whole proteins, and whole proteins are viewed by the
system as an enemy. This is where we get the phrase foreign protein. The
presence of protein instead of amino acids may lead to food allergies, to a shock
reaction called anaphylaxis (anna-phil-AXIS), to other symptoms typical of an
allergy, such as sneezing, breathing difficulties, skin rashes, headaches,
nausea, or even, in severe cases, death. And these problems result from just a
very small amount of the food protein, which doesn’t belong there.
Sometimes protein substances containing nitrogen may reach the large
intestine. This may be undigested or partly digested food residues, unabsorbed
amino acids, unused protein enzymes, or the protein of dead bacteria. These
protein substances will likely be attacked by microorganisms (bacteria) that
live in the intestinal tract, and be decomposed by the process called
putrefaction (pew-tra-FAC-tion). This often results in diarrhea.
شرحت لك هذا الكلام بأختصار لكن عشان يكون كلامي منطقي وعلمي .. هذا كلام لدكتور من عام 2001 ولاحظ كثير متفقون مع ذالك
ممكن ان تستفيد من هذه المعلومات أيضا
5- نصائح
بروتينيه :-
- ان كنت مهتم بالبروتين جدا فإذا أهتم بعملية هضمه أولا فأن
كان الهضم سيء لن تحصل على الكمية المطلوبة من البروتين
- لا تشرب الماء خلال أكلك للبروتين فهو سوف يسبب عسر هضم وسوف
يتعارض مع حموضة المعدة وأنزيماتها لكن يجب أن تكثر من الماء في الأوقات الاخرى
- أقطع الماء قبل الأكل بنصف ساعة وإلى ساعة ما بعد الأكل
- حاول أن تفصل الوجبات البروتينيه والوجبات الكربوهيدراتيه عن
بعضها فكلهما يحتاج وسط مختلف عن الأخر.
- أن كانت وجبتك مختلطة من المحتوى فمن الأولى أن تأكل
العنصر البروتيني أولا لكي يتغطى بعصاراة المعدة وتسمح وتمنحة أكبر كفاءه من الهضم
- أن كان هضم البروتين كاملا وصحيحا فأنه سوف يرف حرارة الجسم
عائدا بذالك لزيادة نسبة الحرق العامة أي حرق دهون أكثر
وهذا ما قدرني الله عليه .. أتمنى أن أكون أفدتكمـ بما هو مفيد
عضو كمال اجسام خبير
مسموح يا كابتن والكل يخطأ .. والعيب ليس بالخطأ العيب أن نستمر فيه ..أعتذر لو في معلومة غلط قلتها ، ونشكر الكابتن حمد على التوضيح وهذه معلومة جديدة علي تعلمناها .
هههههههه صارم شكلك دعيت علي ..، اخوي راشد عندك أياه أستلمه ..
لكنك لم تخطأ يا صديقي .. وأستلمته لك باقي دورك ..
عضو كمال اجسام خبير
تسلم يا دكتور ..
وصوتكـ واصل ان شاء الله ..
قد اختلف معك قليلا .. لكن ما زال كلامك منطقي ^_*
ليس بشرط ولقد وضحت الأسباب في الأعلى
نعم لكن كم البروتين العالي ؟
هنا يجب أن تعرف من نفسكـ .. وتحسبها صح
عضو كمال اجسام خبير
سؤال جميل .. لكن كل العمليات الحسابية تقول لك من الوزن .. لأن الأحماض الامينية لا تذهب فقط إلى العضل أنما لكل أجهزة الجسم حتى الجلد ..
فيكون الاعتماد على الوزن الإفتراضي له
الله يعافيكـ ويعجبني ردك ^_*
لا في لو أكلت نص دجاج على الفحم بالراحه راح تعدي ال 30 جرام ولو شربت سكوب ونص من البروتين بالراحة هتعدي ال 30 جرام ^_^
نعم لكن ليس كله وآلية تحوله لدهون معقدة .. والجسم ممكن أن يقوم بكل شي معقد للنجاه .. أطلع على ردودي لتستفيد أكثر
أنا جيت يا كابتن ..
طبعا هو راح يضر الكبد أكثر من الكلى وهذا ما يخفى على الجميع .. لان كل تخلصات البروتين تكون في الكبد قبل أن تصل للكلى ..
مو شرط أن كل ما تحتاجه 20 .. أطلع على الردود في الاعلى لتعلم ماذا أقصد ..
لاعب محترف
السلام عليكم
اهنيك ياكبتن على ماتوصلت له ... ماشاء الله
كفيت ووفيت
احب اضيف نقطه مهمه وهي ان بعض الاخوان يحسب البروتين على اساس ان وزن الجسم مرتين او مرتين ونص
وايضاً تجده عند هذه الحسبة يمتلك دهون متراكمه غالباً ماتكون فالبطن والخصر
والسبب في ذلك يرجع لمعدل الايض وسرعة استجابته
فيكون لديه الدرقية خاملة مثلاً فعند تناول كميات من البروتين .. يبقى متراكم بدون ان يهضم او يحترق فيتخزن ايضاً فالجسم
وطرحت هذه المعلومة لاني اجد كثير من الاخوان عندهم دهون مع العلم ان اكلهم يناسب احتياجهم اليومي
واللي يعاني من هالمشكلة يجب عليه عمل فحص للغدة الدرقيه للتأكد من سلامة فعاليتها
الف شكر لك يالغالي
عضو جديد
مشكلة هضم البروتين مشكلة كبيرة للمرضى القولون وعسر الهضم ومرضى السكري
ونعم وتاكيد يخرج بعض الطعام من اللحوم شبة مهضوم او غير مهضوم كامل
وبكذا لا يستفيد الجسم
وصراحتا زهقتني المشكلة هذه لمدة سنتين
لكن الحل وجد وبقوة ومجرب
بعد الاكل ملعقة عسل محلول في ماء ويشرب بسبب العسل فيه انزيمات كثيرة
او ملعقة خل تفاح في كاسة ماء بعد الاكل
لبن اكتفياء في بكترياء نافعة المسؤلة عن الهضم في الامعاء يواضب عليا
واهم حاجة تنظيف الامعاء في كل شهر طريقة الرسول صلى الله علية وسلم واستخدام سناء مكي لهضم جيد
عضو كمال اجسام خبير
وعليكم السلام ..
تسلم يا كابتن حمد على التهنئه ..
وبصراحة معلومتكـ هذه ودي تضيفها في أو صفحه وتكتب على طلب العضو ..
لأن من جد تختصر كثير من الكلام المطروح .. يعطيك العافيه يا كابتن على متابعتكـ ..
وعلى دخولكـ بالنقاش معاي ..
شكرا لكـ ..
يعطيك العافيه يا كابتن على طرحك لهذه الحلول البسيطه والتي يمكن تطبيقها
وبخصوص خل التفاح قراءة عنه وهي يساعد بشكل كبير ومنصوح به ..
وعليه الصلاة والسلام .. وان شاء الله نطبق طريقة تنظيف الأمعاء ..
عضو كمال اجسام خبير
كـــنت متـــابع بصمـــت ..
وبصراحه تحمست مع الموضوع واستفدت منه ..
وخصوصا هذا الرد
" أن الله مع الـــصابريـــن "
عضو كمال اجسام خبير
حياك أخوي ..
ويهمني تواجدكـ .. والحمدلله ^_^
ضوابط المشاركة
