عضو نشيط
لم يكن هذا أبدًا هو منهج الشيخين رحمهما اللهالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناطحة سحاب
إلى كل جامي يشوه سمعة سماحة الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهما الله بنسبتهما إليهم ، أقول هذان موقعا الشيخين ، فإن أعطيتموني صفحة واحدة فيها سفاهة وتجريح ورد بربري على العلماء والمشايخ
فسأصبح جاميا ً غدا ً صباحا ً::
http://www.binbaz.org.sa
http://www.ibnothaimeen.com/index.shtml
رحم الله العلامتين ابن باز وابن عثيمين ، كم شوه صورتيهما العابثون .
والحمد لله رب العالمين ..
عضو نشيط
أخي الكريم أعجبني ردك كثيرًا فأنت تتكلم في صلب الموضوع
لكن أعذرني الآن في الرد، فكما تعلم ... المشاغل وضيق الوقت والمذاكرة و ... و ...
لي عودة قريبة إن شاء الله
عضو موقوف
قد لا يرى الشمس من به رمد
لذا اعيد لعلكوا تدبروا و تقراوها
ومن ثناء العلماء عليه رحمه الله قول الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله عن الشيخ محمد أمان: {معروفٌ لديَّ بالعلم و الفضل و حسن العقيدة، و النشاط في الدعوة إلى الله سبحانه و التحذير من البدع و الخرافات غفر الله له و أسكنه فسيح جناته و أصلح ذريته وجمعنا و إياكم و إياه في دار كرامته إنه سميع قريب}. خطاب صدر عن الشيخ برقم 64 في 9/1/1418هـ ( و من يشك فليراجع المصدر لعلى اكذب)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
وإذا كانت (الجامية) تعني أهل السنة والجماعة فهل يمكن القول بأنها فرقة؟ لا ولهذا لا أحد يقول عن نفسه بأنه جامي، أو يرضى بذلك لأمر واضح وهو أن المسلم إذا كان يسير على عقيدة السلف الصالح فما وجه انتسابه للجامي والشيخ رحمه الله لم يؤسس حزباً، ولم يخترع منهجاً، ولم يأت بجديد.
إن الذين يحاربون ما يسمونه بـ(الجامية) إنما يريدون _ بقصد أو بدون قصد_ انتشار الفكر التكفيري، والفكر التهييجي على الحكام، ويريدون انتشار الجماعات والأحزاب، إذ لا يقف بالمرصاد أمام هذه التيارات المنحرفة إلا من يلمزونهم بهذا اللقب.
إنهم يحذرون أن ينكشف زيغهم، ويظهر انحرافهم، وتتضح مقاصدهم، فلذلك هم يخافون من النقد المبني على الدليل
سئل الشيخ العلامة صالح الفوزان : أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة : يقول بعض الناس أن هناك فرق قد خرجت اسمها الجامية حتى أطلقوها عليك فما أدري من أين أتوا بهذا الاسم ولماذا يطلقونها على بعض الناس ؟
الجواب : هذا من باب ، يعني من باب الحسد أو البغضاء فيما بين بعض الناس ، ما فيه فرقة جامية ما فيه فرقة جامية ، الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله نعرفه من أهل السنة والجماعة ، ويدعوا إلى الله عز وجل ما جاء ببدعة ولا جاء بشيء جديد ، ولكن حملهم بغضهم لهذا الرجل إنهم وضعوا أسمه وقالوا فرقة جامية ، مثل ما قالوا الوهابية ،وقد دافع عن تلك التسمية وخطأها واعتبر الطاعن في الجامي كمن يطعن في الوهابية
فما قولكم ؟ -نسأل الله هداكم -
أم تنقمون أنهم غلوا ففيم غلوا بالبرهان الناصع ؟
قال تعالى : {قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين }
وفي الصحيح البينة على المدعى
وقال الناظم : والدعاوى مالم تقيموا عليها بينات أهلها أدعياء
اليست هذه ادله ام انها افتراءات اعوذ بالله من الهوى
اين توثيق هذه الدعاوى بل من قال بها من العلماءهي فرقة نشأت في دول الخليج والجزائر عقب حرب الخليج الأولى وتحرير الكويت سنة 1991 كفكر مضاد ومعادي للشيوخ الذين إستنكروا دخول القوات الأجنبية، وأيضًا كانوا في مقابل هيئة كبار العلماء الذين رأوا في دخول القوات مصلحة لكنهم لم يجرموا من رفض دخول تلك القوات، فجاء الجامية وإعتزلوا الطرفين وأنشأوا فكرًا خاصًا يقوم على القول بمشروعية دخول القوات الأجنبية لكنهم يقفون موقف المعادي ممن يرون عدم مشروعية دخول تلك القوات، وهناك دلائل قوية على علاقة نشأتهم بالمباحث السعودية، لكني لا أرجح ذلك،
وفي الصحيح البينة على المدعى
وقال الناظم : والدعاوى مالم تقيموا عليها بينات أهلها أدعياء
من ضحك عليك و قال لك هذا ام ان هذا من باب التنفير ان كان كذلك فقد نجحت
مع اننا سبق و نبهنا انها ليست فرقه
وهذه الجماعة تنادي ببعض الآراء النشاز، وعلى رأسها محاربة الجهاد وعدم التفريق بين مكانة الجهاد في الاسلام والتطبيق الخاطئ له، وعدم إنكار المنكر بل لابد من إستئذان الحكام في ذلك، وإن كل حاكم باي قانون حكم وأي شريعة فهو ولي أمر يقوم مقام الرسول صلى الله عليه وسلم له السمع والطاعة العمياء،
و هذه دعاوى اعطنى عليها دليلا من الجامى او احدهم او سحاب تقول انهم يحاربون الجهاد المعلوم بفرضيته (و انصحك بمراجعة الفتاوى و دروس شرح فى كتاب الجهاد)و ان اتيت بدليل فلن اكتب او اتكلم و سانشر لك اعتذارى و الا تعتذر انت على الكذب هذا و التلبيس اعتذار صريح
والله،وهم دائما ما يتمسحون بعلماء أجلاء أمثال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله، والشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله، والشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله، والشيخ صالح بن فوزان الفوزان، والشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين، والشيخ عبد العزيز آل الشيخ، وهم منهم براء، فتحتمت الإجابة ووجب البيان والتوضيح
نعم و ما هذه الدعوى دى كمان
الله المستعان
الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله، صالح بن فوزان الفوزان، هل هما فعلا من الجامى براء
ابعد ما اعطيتك من فتاوى و ثناءهم عليهم
هل انت معتقد بالفكره هذه هل ما زلت اعوذ بالله من التعصب
---------------------------------يتبع------------------------------------------------------------
عضو موقوف
جزاك الله خيرا اخى الحق الواضح
و يا ليت قومى يعلمون
عضو جديد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
جزاك الله خيرا أخي الكريم ....
وأنا الصراحة فرحت بهذا الرد كثيرا .... بارك الله فيك ....
واسأل الله أن يكون في ميزان حسناتك .... آمين ..
ونسأل الله السلامة من دعاة الفتنة .... آمين ...
أخي في الإسلام.......أختي في الإسلام....
هل تريدان حسنات بوزن عرش الرحمن؟؟؟
هل تريدان حسنات بعدد مخلوقات الله - تعالى-؟؟
إذا إليكما هذا المشروع الناجح:قل ثلاث مرات:
سبحان الله وبحمده،عدد خلقه
، ورضا نفسه،و زنة عرشه،ومداد كلماته
عضو موقوف
و الله يا اخى\
قد اثلجت صدرى بهذا الرد الجميل
و جزاك الله خيرا
عضو نشيط
لا زال أصحاب العواطف يجرون وراءها
الحين أنتو اللي مزعلكم في الموضوع نسبتهم للشيخ الجامي
طيب ماكو مشكلة ، نسحب هذي النسبة ، وسموهم ( أهل الجنة ) أو ( الفرقة الناجية )
نحن نتكلم عن منهج هذه نتائجه :
سبحان الله الذي ميز الإنسان بالعقل عن غيره !!
عضو مميز
ناحطة سحاب
أنا ما أشوفك إلا بالمواضيع اللي فيها فتن ومشاكل
لا تحزن
فإن المرض يزول ، والمصاب يحول ، والذنب يُغفر ، والدَّيْن يُقضى والمحبوس يُفك ، والغائب يَقدم ، والعاصي يتوب
والفقير يَغتني بحول الله وقوته.
عضو نشيط
أختي الكريمةناحطة سحاب
أنا ما أشوفك إلا بالمواضيع اللي فيها فتن ومشاكل
أولا ً : هذا ليس من شأنك
ثانيا ً : الواحد يتكلم في ما يعلم أحسن من اللي يتكلم في كل شي
ثالثا ً : هل أنت مكلفة من الله تشوفيني ولا ما تشوفيني !!؟
واتمنى أنك تفهمي الموضوع وما تردي ردود خارجية ، ولن أرد على ردك على كلامي حفاظا على الموضوع الأساسي
عضو مثالي
ناطحة السحاب
أخبرني مالفارق بينك وبينهم اذا كنت تتبع نفس المسار الذي ساروا إليه
لا أحد ينكر بأنهم خطائين ولكن لنتركهم لأاهل العلم فهم أولى بذلك
لا زال أصحاب العواطف يجرون وراءها
الحين أنتو اللي مزعلكم في الموضوع نسبتهم للشيخ الجاميأوس 1000000
عش وَاقعك ولاتَسَرح مع الخيال.. وإقبال دنياك كماهي..فسوف لايصفو لك فيها صاحب,ولايكمل لك فيها أمر,لأن الصفو والكمال والتمام ليس من شأنها ولا من صفاتها. من ذا الذي نال في دنياه غايته؟! من ذا الذي عاش فيها ناعم البال؟! وتذكر أنه إذا أشتد الحبل أنقطع,وإذا أظلم الليل أنقشع,وإذا ضاق الأمر إتسع,ولن يغلب عسر يسرين.
عضو نشيط
أعوذ بالله
مثل من ؟
لا تعليق !!
عضو نشيط
جزاك الله خيراً أخي الفارس الجديد والله لقد أثلجت صدري بردك
المشكلة أني أتذكر أن الأخ العميد غضب في مرة عندما تكلمت على محمد علوي المالكي والآن أندهش أنه يتكلم بدون وازع ولا رقيب على إمام أهل الحديث بعد الشيخ الالباني في هذا العصر وهو خير تلامذة الالباني وبصراحة بعد هذا الثناء كله من أئمة العصر((الالباني ابن باز العثيمين))لا يلتفت إلى أراء أعضاء في منتدى المنتدى!!!
مستشار
السلامُ عليكُم ورحمة الله وبركاته .
الأخ الفارس الجديد ،
إنْ أردتَّ أن تعتبر قولي أنَّ التزكية المُطلقة للدكتور ربيع المدخلي مِنْ قِبل الشيخ الألباني في قوله-الذي نقلته أنت عنه وأنت مؤتمن على ما تنقل- : " من يرد على الشيخ ربيع اما جاهل فيعلم او صاحب هوى فندعو الله ان يقصم ظهره " ،هي زلَّة من الشيخ الألباني ،قدح مني في الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله ،فأنتَ حُر في إعتبارك هذا ،وأنا ما زِلت على إعتقادي أنَّ التزكية المُطلقة لِكُل ما يقوله أو يفعله الدكتور ربيع هو أمرٌ خاطئ ولا يُقبل عقلاً ،خاصةً أنَّ كلمة "من يرد" تعني في الماضي والحاضر والمُستقبل ،يعني أي كلام للمدخلي هو كلام صواب لا يحتمل الخطأ أبداً .هذا يا اخى و ان كنت لا تقصد و انا اعلم هذا فهذا قدح فى الالبانى رحمه الله فانصحك ان تقرا ترجمته
بِخصوص قِرآءة ترجمة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني فَإنْ شاءَ اللهُ أفعل ،معَ أنِّي أظن أنِّي مُطَّلِع على تُراث الشيخ محمد ناصر الدين الألباني وسيرته أكثر من بعض الأشخاص الذين يتمسَّحون بِه ،وينظرون إلى تراثه نظرة إنتقائية سيئة .
الأخ freddy vs jason ،
مع أنِّي لا أذكُر ردِّي الذي تتحدث فيه عن "غضبي" بسبب كلامك عن محمد علوي المالكي رحمه الله و غفرَ لنا وله ،لَكِن لا أعتقِد أنَّ "غضبي" الذي تتحدث عنه تجاوز مسألة الترحُّم على الرجل ،والتحذير من تكفيره وإخراجه من الملَّة -أثناء رقابتي رُبما- .
أمَّا فيما يتعلق ،بِكلامي عن "إمام أهل الحديث" بعد الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحِمهُ اللهُ تعالى ،فأنا لا أعلم من تقصِد بِهذا الوصف لأنِّي لم أتكلم في شخصٍ مُعيَّن أصلاً ! ،فإذا كُنت تقصد بِهذا الوصف الدكتور ربيع المدخلي ،وأنتَ حُر في الوصف الذي تضعه لِهذا الرجل أو غيره ،فكُلُّ تابعٍ يُعظِّم شيخهُ بِاللفظ الذي يُريد ،فالصوفية والأشاعرة سمَّوا الإمام الغزالي رحمهُ اللهُ تعالى بِحُجَّة الإسلام ،والسلفيين سمَّوا الإمام ابن تيمية رحمهُ الله تعالى بشيخ الإسلام ،وكُلٌّ فريقٍ يُعطي شيخه من التعظيم ما يشاء ،
على كُلٍّ ،أنا لم أتكلم في الدكتور ربيع أو أجرحه كما يفعل هو وجماعته ضِد مُخالفيهم ،إلَّا إنْ كُنتَ ترَى في قولي أنَّ الشيخ ربيع غير معصوم وأنَّ كُل إنسان يؤخذ من قوله ويُرد إلا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ،هو طعن في ربيع المدخلي وكلام عنه بِدون وازِع أو رقيب ،فهذهِ مُشكلتك أخي الفَاضِل وليست مُشكلتي ،لأنَّك تُخالِف مذهب أهل السُنَّة والجماعة في مسألة العصمة !! .
أمَّا بِخصوص ثناء العُلماء الفُضلاء رحمهم الله تعالى على الدكتور ربيع المدخلي ،فالعِبرة ليست بِكثرة التزكيات ،العِبرة بِما قاله الرجل وماكتبه ومافعله ،وكذا الحال مع الجماعات الإسلامية ،ومنها الجماعة التي تتبِع الدكتور ربيع المدخلي ،انظُر إلى ما يكتبونه ومايقولونه ،واحكم بِعقلِك على ما لديهم .
وكما أنَّ هُنالِك تزكية من العُلماء لربيع ،فهُنالِك تزكيات من نفس العُلماء على أشخاص يقدح فيهم الشيخ ربيع المدخلي وأتباعه ،فهل تقبلها ووترضى بِها ،وتضرِب بِكلام المدخلي وجماعته عرض الحائط ،أم أنَّك ستُحكِّم عقلك في المسألة ،وستعرِض أقوالهم وما لهم وماعليهم ؟.
التعديل الأخير تم بواسطة alamid ; 12-10-2006 الساعة 07:24 PM
عضو نشيط
رغم أن الاخ الفارس الجديد طلب مني عدم الرد على موضوع لا يراد منه إلا التعصب للرأي إلا أني أحببت أن يكون ردي الاخير على العميد .
يا أخ العميد يبدو أنك لا تعلم من هو علوي المالكي إقراء سيرته وستعلم الرجل هو شخص قبوري يدعو إلى الكثير من الشركيات كدعالء الرسول والطواف على القبور والذبح لغير الله وهو يصرح بذلك بدون حياء كما يفعل تلميذه الجفري فهل من يموت على هذه العقيدة يترحم عليه
لقد أسمعت إذ ناديت حياً****ولكن لا حياة لمن تنادي
الشيء الثاني بالنسبة للتزكية فلا تنسى حديث الرسول عليه الصلاة والسلام للرجلين اللذين دخل أحدهما الجنة والآخر النار بسبب شهادة الصحابة وقول النبي توشكون أن تعرفون أهل الجنة وأهل النار ومن ثم أراك تفتري علي وتقول بأني مخالف لمنهج السنة في موضوع العصمة يا أخي أنا لا أعتقد العصمة حتى في الصحابة ولكن الفتوى الخاطئة من بعض علماء السنة لا يشنع عليهم ولا تنسى أن بعض من شهدوا بدراً قد فهمو أيتاً خطئاً فأحلوا الخمر وتابوا بعد ذلك
الشيء الأخير الغزالي ليس الأشاعرة من سموه حجة الإسلام فقط بل حتى بعض علماء السنة رحمهم الله فلا تتكلم بغير علم يا أخي
يا أخي ابن تيمة أحد السلف الصالح ومن أئمة السنة بل حتى مخالفوه من القبورية والصوفية وغيرهم ما وجدوا غير أن يعترفوا بغزير علمه بعد أن أفحمهم وبالنسبة للتسمية السلفية فهي لا وجود لها حقيقتاً وألرجو أن تراعي لطف اللفظ حينما تذكر أئمة الدين ولا تشبه تسمية شيخ الإسلام بتسمية الصوفية لمشائخهم وبصراحة يا أخي العميد بدأت أشعر يانك مجرد مرددِ لكلام من حولك دون أن تعلم أصلاً ما تقول،والسلفيين سمَّوا الإمام ابن تيمية رحمهُ الله تعالى بشيخ الإسلام ،وكُلٌّ فريقٍ يُعطي شيخه من التعظيم ما يشاء ،
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
مستشار
حقيقةً أخي freddy vs jason ، يبدو أنَّك أنت من لا يعرف ماذا يقول !
بِخصوص محمد علوي المالكي ،في نظرِك لو أنَّ الرجُل كانَ مُشرِكاً كما تقول فهل سيُصلَّى عليهِ في المسجد الحرام ؟، هل أئمة المسجد الحرام مُتساهلين في أمر العقيدة حتَّى يُصلون على شخص "مُشرِك" كما تدَّعي .
ثُمَّ إني لا أقول أنَّ الرجُل منهجه صحيح ،وأنَّهُ لا اخطاء لديه ،أنا قُلت أنَّ الرجُل مُسلِمٌ إن شاء الله وإنْ صدر منه فِعل أو قول مُخالِف ،ولا حاجة لنا بِمُناقشة موضوع محمد علوي المالكي ،فهو ليس موضوعنا ! .
بِخصوص مسألة العِصمة ،فأنت قولتني ما لم أقُل في البداية ،فقُلت : "والآن أندهش أنه يتكلم بدون وازع ولا رقيب على إمام أهل الحديث بعد الشيخ الالباني "،فليتَك وضَّحت كلامك السابِق ووضعت كلامي الذي تُثبِت فيه تكلُّمي بِدون وازع ولا رقيب على الإنسان الذي تتحدث عنه ،قبل أن ترميني بِالإفتراء عليك ،أم أنَّ المسألة كُلَّها مسألة رمي كلام ؟.
أمَّا بِخصوص باقي كلامك عن الإمامين الغزالي وابن تيمية رحمهما الله تعالى ،فلا حاجة لِلتعقيب عليه لِأنَّني أوردتهما كأمثلة فقط حول مسألة إعطاء المُسميات والألقاب التعظيمية .
أخيراً ، أخي freddy vs jason ،يبدو لي أنَّك يا أخي الفَاضِل ليس لديك فِكرة حول لُب الموضوع ،لِذَلِك تخرُج عليَّ كُل مرَّة وتذكُر لي قولاً قديماً أو تتحدث لي عن مُشاركة سابقة ،وليتك رددتَّ عليَّ حينها ،وليس الآن ،لِأننا نتحدث عن موضوع آخر وهو موضوع الجامية فَإنْ كانَ لكَ تعليق حول الجامية فأذكره ،أمَّا أن تأتي كُل مرة وتحاول تغيير الموضوع ،فلا حاجة لِهذا الأمر .
قالت العرب في مثل هذا الأمر : "رمتني بِدائها وانسلَّت" فتأمل ! .وبصراحة يا أخي العميد بدأت أشعر يانك مجرد مرددِ لكلام من حولك دون أن تعلم أصلاً ما تقول
مرَّة أُخرى أعتذر للأخ الفاضِل KILDON على هذه المُداخلات ،لأنَّهُ كما يظهر فهُنالِك من يُريد تحويل الموضوع لأمور أُخرى .
ضوابط المشاركة
