لاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا -2-

[فارس المجد]

.......
........
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
........
.......
هذه المرة أردت أن أصرخ على شيء آخر ..
........

........
.......

وهو ألمي عندما أرى بعض الشباب , يتحدثون ولا يملكون ثقافة , وفي أمور ثقافية ...

فالكثير منهم لا يؤمن بالعلم , وبأخباره , وفوق كل هذا يعتبره تخلفاً وأن الإسلام بريء منه

ولو أنه كان يملك قليلاً من الثقافة لعلم أن كثير من الأمور -منذ ارتباطي بهذا المنتدى- تمت مناقشتها , أنها من اكتشافات علماء مسلمين ...

الذي يحق له أن يرفضه .. هي الفرضيات وليست النظريات (هذا لو علم الفرق بينها) , فالفرضيات مثل تحول القرد إلى إنسان ... فرضية ولم يتم إثباتها وليس كل العلماء مجتمعون عليها ...

ولكن النظريات مثل نظريات آينشتاين , التي تجعل بعض الناس تتهمه بالجنون , وهو لا يعلم أن كثير منها قالها علماء مسلمون منذ زمن (ولا أتحدث فقط عن آينشتاين), مثل قياس قطر الأرض دون السفر حولها , وهذا قام به علماء مسلمون وأثبته العلم الحديث بالأجهزة - بعض الناس في تلك الأزمنة جعلت العلماء المسلمون عند الجهال مضحكة !

شيء آخر أريد قوله , هو أن بعض الأشياء يقرأها من لديهم ثقافة , فيؤمنون بها ويصدقون ويأتي البعض الآخر ليقول : الإسلام لم يخبرنا بذلك ! , وكأن الإسلام هو دين التحجر , فالإسلام أيضا لم يخبرنا أننا سنصل إلى السيارات يوماً ما , وعندما تقول له مثلاً عن النقل الآني معلومة , يقول أن الإسلام لم يخبرنا بها ! وبعد أن تتحقق (لا أجزم) سوف تكون هناك أشياء أخرى جديدة يبحث عن تحقيقها العلماء , فسوف يقول (ابنه هذه المرة ) : لم يخبرنا الإسلام بذلك !!

وكل ذلك لأنه يتحدث على غير علم , والله يا إخوان ليس في بالي مثالاً يحضرني , ولكن بعض الأمور كانت بالنسبة لي أكيدة (وأكدها علماء مسلمون) , ولكنه هو نفسه لو قرأها لرأى أنها بسيطة , ولكن عقله الجاهل لم يستطع تقبل الفكرة عندما كان جاهلاً , ولضحك على نفسه لو علم كم كان جاهلاً ...
وعلى فكرة أنا أحب من يقول أريد المصدر , فأنا لا أصدق إلا بالمصدر , وهذا دليل على أنهم أناس يفهمون الأمور بوضوح ... فأنا لم أقصد أن يصدق أي شيء

كما ضحك الناس على العلماء في قديم الزمان , والآن نفس العلماء أصبح الجاهل يحترمهم (طبعاً لأن هذا عصر العلم ولن تجد جاهلاً 100 % وهو شاب) , سيأتي يوم الغد ليثبت أن مجانين اليوم هم علماء المستقبل ....

[OctoBot]

بينما كانت النصرانية تقتل الذين قالوا أن الأرض كروية و أن الأرض تدور حول الشمس و ليس الشمس تدور حول الأرض, كان المسلمون يحسبون قطر الكرة التي هي الأرض, لماذا الآن نقلب الموازين و نحجر عقولنا؟.

فيه ناس لا تصدق بأنه يوجد نملة عمرها 100 مليون عام, فيه ناس تظن أن الديناصورات ليست حقيقية, و الأغرب أن هؤلاء الناس ترى منهم أحيانا تقليد للغرب أو استعمال لوسائلهم الترفيهية, معناها انتقائيون, أي شيء يناسب وضعنا ناخذه, و العلم يتعب الواحد.

قد تكون قراءة الكتب ثقيلة على بعض الناس, و لكن أنعم الله عليكم بنعمة أخرى في هذا العصر يجب أن تحمدوه عليها, هذه النعمة تتمثل في موقع اسمه ويكيبيديا, و تتمثل في محرك بحث اسمه جوجل, و تتمثل في مئات المنتديات و المواقع, هي نعمة تقنية المعلومات الحديثة, الثقافة ليست محدودة للكتب, فلو أردتم أن تناقشوا في الموضوع فاستخدموا ما أعطاكم الله من علم و عقل و أعين و أيد و زوروا هذه المواقع و خذوا الثقافة التي تحتاجونها و ثم ناقشوا و تعلموا.

ليس المرء يولد عالما.

هذا رأيي, موضوع جميل و شكرا لك يا ديك المجد.

[فارس المجد]

فيه ناس لا تصدق بأنه يوجد نملة عمرها 100 مليون عام, فيه ناس تظن أن الديناصورات ليست حقيقية, و الأغرب أن هؤلاء الناس ترى منهم أحيانا تقليد للغرب أو استعمال لوسائلهم الترفيهية, معناها انتقائيون, أي شيء يناسب وضعنا ناخذه, و العلم يتعب الواحد.

رائع , جداً , هذه الكلمات موضوع بحاله ... انتقائيون ! قد أكتب عن ذلك قريباً ...
المشكلة أنهم لو قرؤوا هذا الكلام أيضاً لن يفهموا لأن ذلك أكبر من أن تفهمه عقولهم

وعلى فكرة أنا أحب من يقول أريد المصدر , فأنا لا أصدق إلا بالمصدر , وهذا دليل على أنهم أناس يفهمون الأمور بوضوح ... فأنا لم أقصد أن يصدق أي شيء

[Haxx_Star]

والله كلامك صحيح ..
واكثر شيء اكرهه...هو ان يرفض احد نظرية علمية تم اثباتها من الماضي....
بدليل هو جابه من عنده...لا اعرف من وين؟؟؟؟
او ان النظرية تهجم على الدين ..لماذا؟؟
لان القران لم يقولها...
هذا بحد ذاته اكبر الجهل..

شكرا لك على الموضوع..

[فارس المجد]

لان القران لم يقولها...
هذا بحد ذاته اكبر الجهل..

نعم , ليس جهلاً بل أكبر من ذلك ؟

[Son_OF_Liberty]

هل بمجرد إختلاف آرائهم مع آرائك حكمت عليهم بأنهم مخطئون؟

أعلم أي رد تقصد ولكن صاحب ذلك الرد كان صادق في كلمةً قالها -حسبما أرى-

مائة مليون عام ,ألف مليون عام,تريلون سنه...الخ أرقام خياليه لانسمعها الا من الغرب فهل أكدها علماء المسلمين كما تقول أنت؟

أما النظريات التي تكون أشبه بالمجمع عليها فليس علينا تصديقها بالكامل أو تكذيبها بشكل تام أيضاً فالطرف المعارض يملك دليل عليه والطرف المناصر يملك دليل آخر

إحترموا آراء غيركم رجاءاً وكفوا عن تنصيب أنفسكم مصححين ومُخطأين.

[Metal GearSolid]

موضو ع مشجع وطريقة رائعة في الصياغة يعطيك العافية.

[فارس المجد]

هل بمجرد إختلاف آرائهم مع آرائك حكمت عليهم بأنهم مخطئون؟

أعلم أي رد تقصد ولكن صاحب ذلك الرد كان صادق في كلمةً قالها -حسبما أرى-

مائة مليون عام ,ألف مليون عام,تريلون سنه...الخ أرقام خياليه لانسمعها الا من الغرب فهل أكدها علماء المسلمين كما تقول أنت؟

أما النظريات التي تكون أشبه بالمجمع عليها فليس علينا تصديقها بالكامل أو تكذيبها بشكل تام أيضاً فالطرف المعارض يملك دليل عليه والطرف المناصر يملك دليل آخر

إحترموا آراء غيركم رجاءاً وكفوا عن تنصيب أنفسكم مصححين ومُخطأين.

هل تعلم ما يزعجني في كلامك ؟
أنني اتخذت مبدأ في حياتي وهو احترام رأي الآخر والأخذ به , وكثيراً ما غيرت رأيي ...
هذا أولاً .
ثانياً: أنت مخطئ تماماً فأنا لم أقصد ذلك الرد
ثالثاُ: بغض النظر سواء كان ذلك العضو مخطئاً أم لا , لا يحق له أن يعتبر الإسلام بريء منه ! فالإسلام لم يقل أننا لن نستطيع أن نكتشف ذلك , ومن جهة أخرى , أنا حتى الآن لم أصدق هذا الكلام

أما النظريات التي تكون أشبه بالمجمع عليها فليس علينا تصديقها بالكامل

النظريات ليست كالفرضيات , وهذا دليل على ضعف ثقافتك(آسف أنا أقصد في هذه النقطة فقط!),النظرية هي التي تم إثباتها , وليس هناك اختلاف عليها , ولكن درج القول بدلاً من الفرضية == نظرية !
وهذا عند عامة الناس , ولو تراجع موضوعي لعلمت أنني أكدت على أن الاختلاف على الفرضية لا بأس فيه

هل بمجرد إختلاف آرائهم مع آرائك حكمت عليهم بأنهم مخطئون؟

أنت أصلاً لم تعرف من أقصد , لذلك لا يحق لك أن تحاسبني

فهل أكدها علماء المسلمين كما تقول أنت؟

هل رأيت ؟ أنني لم أقصد ذلك الرد , لأن هذه فرضية وليست نظرية , بعض العلماء المسلمين معها والآخر ضدها , وأنا في هذه النقطة معك 100 %

إحترموا آراء غيركم رجاءاً وكفوا عن تنصيب أنفسكم مصححين ومُخطأين.

ثق تماماً أنني لست منهم

أعتذر كتبت بسرعة وقد ترى أسلوبي لم يعجبك ولكن أرجو الرد بصراحة , هل فهمت ما أقصد من الموضوع ؟
ثانياً أرجو أن لا يؤثر أبدا الاختلاف في الرأي أية مشاحنات , فصدقني أنا لازلت أحترمك أخي SON كما عرفتك منذ البداية ولكن حصل سوء تفاهم

موضو ع مشجع وطريقة رائعة في الصياغة يعطيك العافية.

شكرا لك ميتال جير

[Haxx_Star]

مائة مليون عام ,ألف مليون عام,تريلون سنه...الخ أرقام خياليه لانسمعها الا من الغرب فهل أكدها علماء المسلمين كما تقول أنت؟

وهل هناك علماء مسلمون؟؟؟؟

أما النظريات التي تكون أشبه بالمجمع عليها فليس علينا تصديقها بالكامل أو تكذيبها بشكل تام أيضاً فالطرف المعارض يملك دليل عليه والطرف المناصر يملك دليل آخر

إحترموا آراء غيركم رجاءاً وكفوا عن تنصيب أنفسكم مصححين ومُخطأين.

ربما لا تعرف ما معنى نظرية!!!!!
لا احد ينكر اي نظرية الا اذا كان عالما..
اما نحن مع العلماء الذين يؤكدون النظرية..
ولسنا ضدهم..ولسنا بعلماء!!!!

[OctoBot]

هل بمجرد إختلاف آرائهم مع آرائك حكمت عليهم بأنهم مخطئون؟

أعلم أي رد تقصد ولكن صاحب ذلك الرد كان صادق في كلمةً قالها -حسبما أرى-

مائة مليون عام ,ألف مليون عام,تريلون سنه...الخ أرقام خياليه لانسمعها الا من الغرب فهل أكدها علماء المسلمين كما تقول أنت؟

أما النظريات التي تكون أشبه بالمجمع عليها فليس علينا تصديقها بالكامل أو تكذيبها بشكل تام أيضاً فالطرف المعارض يملك دليل عليه والطرف المناصر يملك دليل آخر

إحترموا آراء غيركم رجاءاً وكفوا عن تنصيب أنفسكم مصححين ومُخطأين.

أنا لا اتحدث عن شخص معين و لكن أضرب كمثال.

و من ثم و لو كانت الأرقام كبيرة؟, فما هو الدليل أنها خاطئة؟, لو العلم مسح الأرقام الكبيرة كان ما طلعنا من الغلاف الجوي, و علماء المسلمين الذين يدعمون من قبل شعوبهم و دولهم اندثروا قبل مئات السنين, العلماء الآن لدينا مظلومون, فعامة الناس لدينا الآن تعليمها محدود فمالنا نبحث في العلوم المتخصصة؟.
بعدين فيه أشياء تعدت مرحلة الحاجة للإثبات, عندما يكسر العالم الصخرة و يدرس طبقاتها و يحسب علم عمر الأرض فالموضوع تخطى الحاجة للأثبات, وخاصة عندما يؤكده بتكرار الطريقة مع عشرات ألوف الصخور.

[فارس المجد]

وهل هناك علماء مسلمون؟؟؟؟

بالتأكيد يوجد وعددهم كبير ولكنهم لا يعيشون في بلادهم لعدم توفر مراكز أبحاث كبيرة ...

ربما لا تعرف ما معنى نظرية!!!!!
لا احد ينكر اي نظرية الا اذا كان عالما..
اما نحن مع العلماء الذين يؤكدون النظرية..
ولسنا ضدهم..ولسنا بعلماء!!!!

نعم , المشكلة بعض الفرضيات يطلق عليها الناس اسم نظرية , مثل نظرية التطور ... وهي تسمى فرضية التطور وليست مثبتة

بعدين فيه أشياء تعدت مرحلة الحاجة للإثبات, عندما يكسر العالم الصخرة و يدرس طبقاتها و يحسب علم عمر الأرض فالموضوع تخطى الحاجة للأثبات, وخاصة عندما يؤكده بتكرار الطريقة مع عشرات ألوف الصخور.

معرفة العمر صار شيء سهل جداً, سواء طال هذا العمر أم قصر ... ولكن يتحدث الناس الذين لا يعلمون , كما كان يسخر أهل البدو من الذين يذهبون للهند ويقولون لهم العجائب فلا يصدقون !

[Son_OF_Liberty]

ديك المجد
وصفت غيرك بالجهل ووصفتهم بقلة العلم وقلة التفكر وتقول عن نفسك بأنك فرضت على نفسك مبدأ الاحترام؟؟
كلام لايصدر من عضو -عدى أن يكون مراقباً للقسم العام-
ولا أنكرك بأنني تفاجئت حينما رأيت ذلك الرد قد حذف مع أنني لا أرى فيه أية إساءة أو مغالطه

النظريات ليست كالفرضيات , وهذا دليل على ضعف ثقافتك(آسف أنا أقصد في هذه النقطة فقط!),النظرية هي التي تم إثباتها , وليس هناك اختلاف عليها , ولكن درج القول بدلاً من الفرضية == نظرية !
وهذا عند عامة الناس , ولو تراجع موضوعي لعلمت أنني أكدت على أن الاختلاف على الفرضية لا بأس فيه

أسلوب سخيف..ومن أنت حتى تحدد مستوى ثقافتي؟
هل قلت بأنني أرى أن النظريه والفرضيه شيئاً واحد؟
قد تثبت اليوم نظريه ولكن يأتي زمن غير هذا ويخرج لنا عالم آخر ويرى بأن النظريه التي قد أثبتت "خطأ" ويملك أدلة قاطعه على ذلك.

أنت أصلاً لم تعرف من أقصد , لذلك لا يحق لك أن تحاسبني

وهل حاسبتك أنا الان؟ كل مااردت التنبيه إليه هو إحترام أقوال الطرف الآخر فلاتقل بأن رأيك صواب محض ورأي غيرك خطأ بل قل بأن رأيي ورأي غيري قابل للصواب وللخطأ.


Haxx Star
إسأل كاتب الموضوع عن هؤلاء العلماء ولاتسألني فهو من قال بأنهم متفقين على "النظريات المزعومه"

ربما لا تعرف ما معنى نظرية!!!!!
لا احد ينكر اي نظرية الا اذا كان عالما..
اما نحن مع العلماء الذين يؤكدون النظرية..
ولسنا ضدهم..ولسنا بعلماء!!!!

ولعلني لا أعرف
أنظر لردي على الديك وتعلم أنني أتفق معك بالنقطه الأولى أما الثانيه فلا
فلا أتفق مع أي نظريه مالم تثبت عندي بالعقل ولايتعارض معها النقل .

الأخطبوط
وماهو الدليل بأن هذه الأرقام صحيحه؟ -أقصد عمر الأرض المقدر بمليارات الأعوام-
وكما أسلفت أنا لا أصدق هذه الأرقام بل أعتبرها من هرطقة الغرب ليس إلا.

[فارس المجد]

لن أرد عليك , والسرد موجود بين ثنايا هذا الموضوع ... أنت تقول على لساني مالم أقوله ...

[فارس المجد]

وهل حاسبتك أنا الان؟ كل مااردت التنبيه إليه هو إحترام أقوال الطرف الآخر فلاتقل بأن رأيك صواب محض ورأي غيرك خطأ بل قل بأن رأيي ورأي غيري قابل للصواب وللخطأ.

نعم ولكنك كنت تظن أنني أتكلم عن ذلك الرد تحديداً ...

[محمد السيوطيM.S]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وهو ألمي عندما أرى بعض الشباب , يتحدثون ولا يملكون ثقافة , وفي أمور ثقافية ...

فالكثير منهم لا يؤمن بالعلم , وبأخباره , وفوق كل هذا يعتبره تخلفاً وأن الإسلام بريء منه

ولو أنه كان يملك قليلاً من الثقافة لعلم أن كثير من الأمور -منذ ارتباطي بهذا المنتدى- تمت مناقشتها , أنها من اكتشافات علماء مسلمين ...

كلامك صحيح فعلاً عبد الرحمن .... في كتاب الفيزياء للثانوية العامة كان هناك ملحق لأسماء أشهر العلماء و إنجازاتهم على مر العصور , و من يقرأ هذا الملحق يجد أن أغلب العلوم الموجودة الآن مثل علم الجبر و علم البصريات و الفلك إلخ مؤسسوها أصلاً علماء مسلمون ... طبعاً جاء الغرب بعد ذلك و أخذ الشعلة من أيدينا

شيء آخر أريد قوله , هو أن بعض الأشياء يقرأها من لديهم ثقافة , فيؤمنون بها ويصدقون ويأتي البعض الآخر ليقول : الإسلام لم يخبرنا بذلك ! , وكأن الإسلام هو دين التحجر , فالإسلام أيضا لم يخبرنا أننا سنصل إلى السيارات يوماً ما , وعندما تقول له مثلاً عن النقل الآني معلومة , يقول أن الإسلام لم يخبرنا بها ! وبعد أن تتحقق (لا أجزم) سوف تكون هناك أشياء أخرى جديدة يبحث عن تحقيقها العلماء , فسوف يقول (ابنه هذه المرة ) : لم يخبرنا الإسلام بذلك !!

أنا اختلف معك في هذه النقطة عبد الرحمن , فمن قال أن الإسلام لم يخبرنا بأننا سنصل إلى السيارات يوماً ما؟

بسم الله الرحمن الرحيم
"وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ"
صدق الله العظيم
النحل , الآية 8

و هذه من معجزات القرآن الكريم كتاب الله الشامل , فهذه الآية نزلت على سيدنا محمد منذ آلاف السنين -و لم تكن هناك سيارات- و كانت الآية مناسبة لهذا العصر ...
و اليوم نحن لدينا سيارات و نجد القرآن قد تحدث عن ذلك "وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ" و نجد الآية مناسبة لعصرنا
فهذا هو إعجاز القرآن الكريم الذي أخبرنا عن الماضي و الحاضر و أنبئنا عن المستقبل
و الأمثلة على ذلك كثيرة جداً و منها حساب سرعة الضوء من القرآن و هكذا

يعني في رأيي - و اعتقد أن هذا رأيك أيضاً عبد الرحمن - أننا نبحث في شتى أنواع المجالات و نسعى في العلوم (مالم يكن ذلك تعارضاً مع ثوابت صريحة قد حددها القرآن الكريم و لن نستطيع تجاوزها مثل التنبؤ بالغيب و المستقبل - و إلا كان هذا مضيعة للوقت و الجهد)
و لكن نحن لا نقول أننا اكتشفنا شيء لم يذكره الإسلام - بل نحن في النهاية اكتشفنا شيء مذكور عندنا بالفعل في القرآن و هذا يدل على استمرارية ديننا الإسلامي إلى يوم تقوم الساعة

و مبروك عبد الرحمن على التوقيع الجديد